כדי שכולם יהיו מוגבלים לאמת ולטוב ולעונג ולאור

את זה אני מבין ויודע מגיל צעיר.. אבל ההבנה הזו גם לימדה אותי שאני לא שונה משום אדם אחר ואני לא יכול להאשים אחרים בכלום

אם אתה יודע שאתה מוגבל אז למה אתה בא ללמד אחרים תחומים שאתה מוגבל בהם?

אני בחור מוגבל ומגביל, מבחין ובוחר, ו"לא הזבל הוא מהאדם"! ורק האדם מייצר זבל! תזכור זאת! ותבין

אבל הכל מאלוהים, לא? גם הזבל..

אם אתה בוחר להסתכל רק על מה שבא לך מתוך הדברים הנאמרים, אתה מגביל את עצמך לעצמך..

יכול להיות עמנואל! ותאמין לי שאני לומד מהם מה שאני מוצא לנכון ללמוד, ואת השאר אני זורק לזבל ומצטער על המקום שהזבל תופס!

בצלאל אני רוצה להתייחס אישית לדבר שאמרת...

יכול להיות שלמרות שאתה חושב שמנסים לעצבן אותך, בעצם אנשים מעוניינים בך ובדברים שאתה אומר?

ועכשיו שאלה שחשובה לי מאוד: יכול להיות שיש פה אנשים (ולא כולם) שמבינים קצת מעבר.. ומבינים אותך.. ורוצים לעזור לך במה שהם / אנחנו מזהים שאתה יורה לעצמך ברגל?

תסתכל על אחרים שכותבים פה הרבה אבל אליהם לא מתייחסים באותה מידה

עוד לא ראיתי מורה שתוקפת תלמיד כי הוא לא ידע את התשובה. במקרה הזה אני גם המורה וגם התלמיד שלכם ושלי. (-:

נכון אתגר, לא פעם ולא פעמים מצאתי עצמי טועה ומטעה

לא חייבים להסכים, אבל גם לא תוקפים עם צפרניים שלופות

דרך אגב תראה איזו תובנה עולה לנו מכאן - שאף פעם לא נחשוב ביננו לבין אצמנו אם זה כך או כך. זה הכלא שלנו. אופי המחשבה שלנו. לעומת זאת אם נשתתף עצם החוויה תרחיב אותנו ותנוון את קו המחשבה המבולגןן (-:

איזה כיף, מרגיש שאני מדבר פה עם אנשים כלבבי

לזה אני מסכים! זאת מדענות אמיתית (-: !!!

אני מבין שלא צריך להאמין להכל, אבל אפשר גם להאמין אחרי שבודקים יש מבין חח. (-:

יש הבדל אחי. בגלל זה הוא טועה כי הוא מאמין. חחחח כן הוא מאמין - חח יש מבין?

הוא היה יודע אותה. אבל הוא בחר לא להישתתף. הוא הישתתף עם עצמו עם כל הדעות שי לו במוחו. שחר.. בו תשתתף (: ))

חח בגלל זה שחר היה צריך לאמת תדברים ואז היה יכול להאמין לאמת. (-:

גם אני לירן (-:

חח אתגר אתה רואה שחר מאמין שאנחנו לא מיסתדרים בשיחה והוא טועה. (-:

גם מה שתאה אמרת עכשיו זה הסיסטם שלך שחר - אתה מסתכל מהצד ומסכם. זה הכי קל. שומר אותך.

נכון אתגר גם אני נהנה לשוחח איתך מוזר. (-:

אני לא יודע מה אתה הרגשת אבל לא היתגוננתי או התקפתי אף אחד. חח וכיאה למה שאמרת זה אתה זה שראה את זה כי בינתיים יש פה אחלה שיחה. וגם אתה בוחר להיסתכל מהצד תיהיה גבר בו תישתתף מה יש?

גם מה הקשר בין מה שאתה רשמת, האמונה קיימת וגם אתה נאחז בה לפעמים תירצה או לא. (-:

המשפט לא כל כך ברור אבל מה הקשר?... !! אם אני טועם משהו והוא מתוק אז הוא מתוק ואם הוא מר אז הוא מר אני לא צריך להאמין בזה. אני חש. זאת עובדה.

אתגר.

עשיתי סיכום לעיקר של הדיאלוג בינכם מהסיבה שראיתי שאתם לא מסוגלים. לאחוז בעיקר של השיחה.

זה ממש לא משנה מה כל אחד מאיתנו חושב או מאמין חברה

השאלה היא האם אנחנו מסוגלים לפתח שיחה עם עוד אנשים ולהשתמש בידע הזה שלנו - >בפועל<.

כל אחד מכם נאחז בידע כמעין תורה מסיני כשלהיא - או גלגל הצלה.

מה שאומר שהוא אצלכם עדיין בשלב למידה ועיכול.

ואתם לא בשלים להפוך אותו לשיחה קולחת עם עוד אנשים

ללא הצורך להתגונן או להתקיף

כשבן אדם חולה הוא הולך לרופא כי הוא מאמין שהכדורים שהוא יתן לו יעזרו לו, הוא לא חייב לבדוק סומך על הרופא שכבר בדקו. (-:

מה נכון ומה לא נכון ומי קבע ואולי ככה בנויי הסיסטם שלך?

כי זה לא נכון להגיד לא להאמין.

אני לא מאמין ולא לא מאמין אני פשוט אומר.

למה לשחק משחקים?

כי אתה מאמין במה שאתה אומר, וגם אם תגיד שאתה לא מאמין, אתה מאמין לזה שאתה לא מאמין, האמונה קיימת בכל מצב.

זאת לא אמונה אחי. אני לא מבין אותך. איך אתה רואה כאן אמונה?

אתגר כל מה שאמרת זאת האמונה שלך והיא קיימת. (-:

למה לבחור רק דבר אחד ולתת לו לחסום אותך.

לא יודע. כל עוד תגיד שזו האמת שלך אז אני יודע שאתה טועה. אולי גם כי אתה מפחד לאבד אותה. מה ששלך באמת אתה לא יכול לאבד.

אתגר, האמת שלי היא לא רק דמיון, היא גכם רגש, ומחשבות, אור, ואהבה, ביטוי והגשמה

אבל עדיין אולי אתה נאחז בה כי אין לך דברים אחרים. אם כל הזמן תלבש את אותה החולצה... תחליף חולצה לפעמים

הסכמה זו של האמת ומה שהיא מייצגת (את כל הטוב וכו') היא כל עולמי, ומימנה אני שואב עונג רב

וזו עוד מן הסכמה חברתית כזו איככסס

ככה החברה שולטת בנו. ע"י זה שלא נדבר. מה שמוסכם מוסכם ואנחנו רק נתאים למערכת. בחייך נו

שחר, אני חייב להיאחז בהסכמה לגבי האמת שאני תופס אותה, לקבלה, להאמין בה, ולפעול על פי עקרונות האמת וביטויה

עדיין לא הבנתי מה הסיכום. וגם אני לא מדבר על אמונה בנו. אלא לחיות את עצמנו עם האמת הפנימית שלנו ולא לפחד מזה!.. אמונה ברעיון - נו בחייך. זו עבודה זרהה (: )) ולגבי הסכמים לא מדוברים - זה הכלא הכי גדול. בגלל זה סיני זה סיני ויהודי זה יהודי. זו התניה חברתית. לא רוצה להסכים עם אף אחד. כי גם הסכמה זוהיתרפסות. אם אני מין בנאדם אני מבין אותו אני לא מוכן להסכים זה לוותר על עצמי. אבל להסכים מתוך הבנה אז כן. ושוב הדוגמה של הנהג מונית היא לא הדוגמה הנכונה. וגם איפה שיש הסכמים בלתי מדוברים יש שנאה סמוייה כי אחד מנצל את השני אבל בשקט...

יש לי סיכום זמני עבורכם. או תחנת ביניים לדיון:

קיימים 3 דברים שונים שאתם ציינתם

1. אמונה שלנו בעצמנו כמקור עצמו

2. אמונה ברעיון שנותן משמעות עבורכם למציאות במגבלות אותו רעיון

3. הסכמות שיש בין אנשים למצבים. כמו הדוגמא שלירן נתן עם נהג המונית. כלומר, מצב ידוע כמו נותן שרות ולקוח שקיימת מוסכמה בין שני הצדדים מה כל אחד אמור לתת ולקבל.

זאת איננה אמונה, אלא תירגול צפיות מובן שכמובן שאפשרי להפר אותו. יש בין אנשים המון הסכמים לא מדוברים

לא יודע. זה לא נראה לי. האינטואיצייה שלי אומרת אחרת. וגם זה לא פייר להסכים עם עצמך כי ככה אפשר לרמות את עצמך כל הזמן. וגם האמונה בהסכמות שלך זה רק כדיי לתת להם חיזוק אל מה שחזק מדרך הטבע לא צריך חיזוק כי כל המוסיף גורע. זה סתם טריפ מוחי

לא יודע. זה לא נראה לי. האינטואיצייה שלי אומרת אחרת. וגם זה לא פייר להסכים עם עצמך כי ככה אפשר לרמות את עצמך כל הזמן. וגם האמונה בהסכמות שלך זה רק כדיי לתת להם חיזוק אל מה שחזק מדרך הטבע לא צריך חיזוק כי כל המוסיף גורע. זה סתם טריפ מוחי

בכלל נראה לי שהאמת היא לא חזקה ולא חלשה היא פשוט אמת חח ואם מוסיפים לה משהו זה מדימיוננו כי מה שיש יש אז למה להוסיף. ?

האמונה שלי בהסכמות שלי על האמת מכתיבות לי את האמון שאני נותן בי או בזולת!

איך הניסוח אתגר?

אתה לא מאמין לו כי אם אתה מאמין לו אז אתה פטי. וגם הדוגמא אינה טובה. אבל נגיד מישהו אומר לך בו אליי. אתה יכול ללכת כי אתה מאמין לו למשהו ואז אתה פטי. ומצד שני אתה יכול ללכת איתו מתוך הביטחון והידיעה של עצמך שלא משנה מה אתה תדע איך להיתמודד עם הסיטואצייה.

אז זה לא שאתה מאמין. יש לך אמון. כמו ילד שבוטח באביו. מי שמאמין לא בהכרח נותן אמון.

אתגר, מה ההבדל לדעתך בין אמון לאמונה?

אז גם אני לא מכור לאמונה פשוט מאמין. (-:

אני לא אוהב את עצמי ולא לא אוהב את עצמי. אני זה אני זה הכל.

נכון אבל אפשר גם להיות בטוח במישהו בחוץ, כמו נהג מונית שאתה אומר לו קח אותי לרחוב ככה וככה אתה מאמין לו שהוא יודע איפה הרחוב ובסוף מגיעים לשם. (-:

אמונה היא בטחון ממישהו בחוץ ואמון זה בטחון פנימי ביכולת של עצמך

לא אני גם לא מכור לעצמי. אני פשוט עצמי. איך אני יכול להיות מכור לעצמי מה אני 2 אנשים?

כל אחד מכור למשהו, אתה מכור לעצמך וזה עושה לך טוב ובכיף.

אני לא מכור לכלום אני פשוט עצמי

ואני לומד את המישפט שלך "ואם כבר אמון זה יותר טוב כי אמון הוא בעצמך. "

אתגר, מה ההבדל בין אמונה לאימון?

מה ההבדל בין מכור לאמת, לבין מכור ללא להאמין, אתה עדיין מכור. (-:

לא חייבים להאמין באמת כי אם אתה מאמין אתה מכור ויש לך דיעה ממקודם. את האמת מרגישים וחווים ממקום ראשוני. אם יש לך דיעה אתה כבר מפוצל לשניים. מיץ לא צריך לחשוב שהוא מיץ. הוא חיי את המתיקות שלו. מתי שהוא חושב שזה ככה או ככה הוא כבר לא הוא.

המתיקות דהתה (-:

מאמין לך וגם מאמין. (-:

אני בהחלט מאמין ומרגיש בכל רמ"ח אבריי. אני לא יודע במה אתה מאמין וגם אם אתה מאמין זה שקר וכזב. צריך לדעת. וזה הבדל גדול. יש כאלו שמאמינים בהרבה דברים. אני יודע קצת וזה מספיק לי (-:

אתגר, חייבים להאמין באמת. ואכן אהבה היא לא אמונה אלא דרך חיים נכונה ובריאה

העיקר שאתה מאמין למה שרשמת חח. (-:

אמונה מסתירה את האמת של מה שאתה מרגיש אבל אמונה לא תלמד אותך לאהוב כי אי אפשר ללמוד להיות אוהב. דווקא כשאין כל אמונות אפשר לחיות בשלום ובאהבה כי אין מה שמפריד. ואם כבר אמון זה יותר טוב כי אמון הוא בעצמך. ובכלל כולם פה מתרגזים כאילו שאם הם אלו שיודעים או גילו אז מגיע להם צ"לש. ידע ואמונות זה המקור לכל המלחמות. עדיף חיוך או חיבוק חם. (-:

הוא אומר חלקיקים של אמת חלקיקים של שקר, בהנחה שהוא מתכוון לדבריו

שלמה אולי בצלאל אומר את האמת אולי? (-:

ברוגז ברוגז לעולם.. שולם שולם אף פעם... חחחחחח... אז אתה בעצם מתנה את רצונך לקבל מישהו או את עמדתו... כלומר אם אני לא מקבלת את המסר שלך אז אתה לא תקבל את עמדתי??... (אם זה לא תנאי.. אז מה זה?)

תנסה לפרק את זה, תרגיש בנוח

יש אפשרות שאם היית מבין יותר או לא מבין בכלל את מה שאנחנו כותבים היית חש אחרת?

לא יודע, כך אני חש!

למה אנחנו מרגיזים אותך?

ובגלל שאתם מרגיזים אותי אז אני לוקח פסק זמן להירגע!

מה המסר?

ויולט, רמת הבנתך הנוכחית נימצאת בגיא חרב.

ואם אין לך רצון לקבל את המסר, אז לי אין רצון להבין אותך כפי שאת מבינה את עצמך

כי אתה טוען שאני מנסה לעצבן אותך בלי לדעת את זה באמת

אבל גם אני שקרן, בכל רגע ורגע

איך מתוך דברינו אתה מסיק שברצוננו לעצבן אותך?.. באמת בצלאל... אנחנו בסה"כ מביעים את עמדתנו לגבי מה שפרסמת... וחלק מהעיניין הוא בלדעת לקבל עמדה ששונה משלך... בלי לקחת את זה למקום אישי... כל מי שלא חושב כמוך חי בעולם של שקר וכזב??

גם זאת אפשרות (-:

אבל בצלאל אתה שקרן, למה?

אני מבין שכולכם מנסים לעצבן אותי ובכך להציג אותי כשקרן, אבל אני חומל עליכם! כיוון שאתם חיים בעולם חשוך של שקר וכזב!

אני מבינה כפי שאני מבינה ואין לי רצון לקבל את המסר כי הוא אינו משקף את רמת הבנתי... אני כן יכולה לראות ולהבין שגם את התובנות שלך אתה מסיק מרמת הבנתך... ואין בזה שום פסול..

למה אתה כל כך נגד כפירה?

שהרי היא נמצאת בך

שכן, אתה כופר בכפירה?

אתגר, אמונה היא האמת שלך ולכן אף אחד לא כופה עליך להאמין, אם אתה רוצה אז אל תאמין,

אתה לוקח אפשרי ומחייב אותו, שזה בסדר אם אתה מודע לכך

וגם בסדר אם אתה לא

אתגר, אמונה נועדה למען הסרת הספק וקבלת אקסיומה.

לא באופן אישי ופוגע, השכל שלי ושלך קדושים בעיני ואני לא רוצה לכפור בכלום!

ידידי אתה כותב בפורום ציבורי, אני מניח שאתה כותב פה כדי שיגיבו

ויולט, ברגע שתביני שהטוב והרע זה "לא אחד"אז אולי תתחילי לקבל ולהבין את מסרי

שלמה, אני אדבר איך שבא לי לדבר ולך יש הבחירה לשמוע אותי בלשון רבים או בלשון יחיד או בכלל לא

בקשר להצעתך, אז מה דעתך לא ליעץ לי הצעות אישיות? כל מה שאני כותב פה זה לא אישי וכל אחד ואחת מוזמנים לקבל או לדחות!

ולא פחות חשוב, לדבר בשם עצמך

מה דעתך לכפור בשכל שלך? אולי השכל טועה?

אהבה ללא תנאי אינה אהבה

וזהו סוג של שקר, שכן אהבה ללא תנאי מחוייבת בתנאי אחד לפחות

בצלאל, או אתה יודע או שאתה לא יודע

להיות קצת יותר אמיתי, זה לאמר, וואלה לא יודע

לומר שאתה מאמין שיש זה שקר שהוא "בסדר, אם אתה מודע אליו

כל סיטואציה תתקבל... אהבה ללא תנאים מקבלת גם את הטוב וגם את הרע בכל מצב... ולכן גם סיטואציה רעה היא ברצונו.. ולכן נקבלה במלואה...

אבל למה להאמין אם זה יוצר ספק ואם הגעת לאהבה אתה לא צריך להאמין בה אתה מרגיש אותה כי היא תופעה חייה!!!

דווקא בגלל שאומרים לנו להאמין ולאהוב אנחנו שונאים ומתרחקים יותר כאילו שאהבה זה דבר כפויי. אם היא קורית היא קוראת אבל אי אפשר להיתכונן אליה או לרצות אותה

אם אנחנו מאמינים בבורא עולם, באהבה ללא תנאים, אנחנו מאמינים בטוב ביותר. זאת אומרת שאנחנו מאמינים שכל סיטואציה לא טובה היא בניגוד לרצון השם ועל כן אנחנו לא מקבלים אותה בשום פנים ואופן.