למרות שרק אנשים אתאיסטים אומרים תודה לאלוהים, אני רוצה להודות לאליעד כהן על השכל הגדול והיקר, שכל טעימה ממנו שווה אלפי מונים יותר מכל השכלים בהם נתקלתי עד כה.

המפגש האחרון בו הייתי, חידד אצלי טוב יותר את עניין האהבה. בעולם הזה אין אהבה אמתית, והמדד היחיד לאהבה, הוא עד כמה אתה מוכן לצמצם את עצמך למען הדבר, מהן הסיבות שבגללן אתה אוהב את הדבר.

ואפע"כ יש אהבה אמתית בעולם, כי אף סיבה שבגינה אתה אוהב את הדבר, לא באמת מחייבת אותך לאהוב אותו (כולל כמובן, אהבת האדם כלפי עצמו, שלשם בסופו של דבר הכל מתנקז)

כי אם שום דבר אינו מוחלט, אז גם היחסי הוא אינסופי ומוחלט, בידיוק כפי המוחלט עצמו ממש. כל צימצום אם זה בזוגיות עם משהי, או בזוגיות עם כל דבר אחר, הוא לבוש של האחדות והוא גם הדבר עצמו. ברגע שמתחדדת ההבנה של האדם, שכל הדברים במהותם הם אחד, ממילא אתה אוהב את הכל, ולא באופן שאותו מכנים אהבה בעולם הנפרדות, אלא במוחלטות.

ולמרות זאת, יש סיבה ותוצאה, ויש נפרדות, והאדם תמיד בוחר בחיצוני, צד אחד על פני צד אחר, אבל בלבו הוא יודע את האמת.

מדליין, אני חושבת שזה בסדר שגבר או אישה ירגישו שהם מוותרים, למען האחר - הכוונה שהם מסכימים לצמצם את הרצון לקבל לעצמם למען האחר ובזה נמדדת אהבתם זה לזו, הרי הגבר מוותר על כל הנשים בעולם למען אהבתו וכך גם האישה... כי אחרת איך ירגישו אהבה? ומהי הזוגיות שתיווצר? זו תהיה מערכת של נוחות... לוותר למען האחר שהוא בן או בת הזוג זה הכרח לקשר בריא... כמו כן הקיום עצמו הוא ויתור על האי קיום... הבעיה היא להבין מהו בעצם הוויתור, ושהויתור הוא ויתור מטרתי למען יצירת שדה משותף של אהבה. ויש עוד עומקים לברר ולהבין שהויתור הוא הכרח ופשוט קורה במציאות בכלל, ואפילו ככל שמתקדמים לאהבה יש יותר ויתור ויחד עם זאת יותר אהבה. ואפשר עוד להעמיק...

מדליין לגבי הרק גברים צריכים חופש אני מבינה מה את אומרת ואכן מהכרות שלי עם עצמי כך גם החוויה שלי, אבל מן הסתם יש מינונים לכל אדם... גם לנשים. ואפשר לבדוק מהי המילה צריכים...? ומהו החופש עליו אנחנו מדברות...: )) )

אם גבר מרגיש שהוא מוותר כנראה הוא לא אוהבת אותה מספיק בשביל להיות איתה.

רק גברים "צריכים" חופש?

משיפז, את צודקת, האישה החכמה לא רק תנסה *לרוקן את הגבר מאנרגיות* אלא גם תמלא אותו. אי אפשר לנסוע ברכב בלי לתדלק.

האישה הטיפשה תנסה להתיש אותו, לרוקן אותו שלא יהיה לו כוח לברוח לנשים אחרות...

אורי, איך הגעת למסקנה שכתבת??? ואני מצטטת אותך: " ההבחנה שלך נכונה רק עבור נשים לא חכמות. נשים חכמות מבינות שגבר זה לא מכונה שאפשר רק לנצל אותה, אלא עליה לתת לו תחושה טובה."

ושי: איך הגעת מהכתוב למסקנה שלך, ואני מצטטת אותך: "למה את צריכה מכונה שתגיד לך אני אוהב אותך אני לא יכול בלעדייך את חיי בלעדייך אני לא קיים אני אוהב אותך"... מי אמר שאני התכוונתי למכונה כזאת? (: ))

שי, נכון, אין להן פסיכוזות, הן בטוחות בעצמן, משוחררות מתסביכים ואם יש להן משיכה מספיק כדי להיפגש עם הגבר - הן זורמות עד הסוף. אם בכל מקרה אין להן משיכה הן לא מבזבזות את זמנן עליו אפילו לרגע.

רק נשים מדרג שני זקוקות לתרגילים, מוכנות להסתפק באולי יש משיכה, אולי רק תהיה עוד מעט... נראה איך זה יתפתח...

ראיתי זאת בעבר באופן מעשי - הנשים היותר יפות ובטוחות בעצמן התנהגו כפי שתיארתי. והשאר - בהתאם - "אולי יתאהב בי לפני שיראה אותי בהלבשה תחתונה... ", "אולי אצליח בינתיים להוריד 3 קילו..." וכו'

אני מבין מדבריך שנשים אטרקטיביות בעיני עצמן לא גוררות לפני שהן מתמסרות

יש להבחין בין גבר צעיר בזוגיות פעם ראשונה לבין זוגיות שניה באמצע החיים. ההבחנה שלך נכונה רק עבור נשים לא חכמות. נשים חכמות מבינות שגבר זה לא מכונה שאפשר רק לנצל אותה, אלא עליה לתת לו תחושה טובה. ברור שבמובן מסוים הגבר מאבד את החופש שלו אך מי שתגזים בכך, או שהגבר יברח לה או שמראש קיבלה גבר חלש. בכל מקרה נשאלת השאלה מה זה החופש של הגבר? זמן פנוי? חופש תחביבים? נשים רבות? - ובכן, הגיוני שיוותר על חלק מהדברים ברמה כזו או אחרת.

שאלתי את עצמי למה נשים לא בטוחות באטרקטיביות שלהן מושכות את הגבר, גוררות אותו שבועות וחודשים לפני שהן מתמסרות לו? והמסקנה שנראית לי - הן חושבות שבתקופת הביניים, המשיכה הלא מסופקת והחרמנות שלו תהפוך לאהבה כך שיתעלם מחסרונותיהן ולא ימהר לעזוב אותן. הן אפילו מוכנות לקחת סיכון ולאבד אותו אם ימאס לו מהגרירה, מאחר ולדעתן אם לא יעשו זאת הוא יעזוב אותן *בכל מקרה* מאוחר יותר. מה דעתכם?

משיפז היקרה אני משתומם גבר אמיתי חחחחחחחחח

אולי צעד אחורה למה את צריכה מכונה שתגיד לך אני אוהב אותך אני לא יכול בלעדייך את חיי בלעדייך אני לא קיים אני אוהב אותך

האהבה האמתית תתאפשר רק אם אצליח לראות בצימצום את האינסוף, אבל עדיין להעדיף דווקא את הצימצום הזה ולא אחר, שזה דבר והיפוכו.

קובי, ויש עוד צד. שאולי אם תסכים לתת יותר - תקבל יותר

תתמקד בלהבין מהי בכלל אהבה ומה בדיוק אתה מחפש - זה יאפשר לך לחוות אהבה אמיתית, בלי לפחד לאבד את החופש שלך...

משיפז - אל תשכחי שיש גם את ההיפוך, כי הגבר יגיד לאישה - תצטמצמי בשבילי, תסכימי לוותר על הרצון שלך שלא אתעייף ממך, ותני לי להרחיק אותך ממני כשארצה, השאלה מי מצטמצם עבור מי? השאלה עוברת למימד אחר - למי יש יותר כוח, ביקוש והצע אולי? תגידו לי אתם..

לחוות אהבה בזוגיות זה אומר:

להרגיש אהבה מכך שאתה מוכן לסבול את כל הסבל שבעולם למענה.

רובנו, מחפשים אהבה בלי עלויות... חחחח

אין חיה כזו.

לאהוב אישה, פרושו שאתה מוכן לחוות צימצום למען האהבה לאישה... וכך גם מצד האישה לגבר.

גבר ואישה אשר מבינים שהם רוצים לחוות אהבה בזוגיות, צריכים להיות מוכנים לצמצם עצמם למען הזוגיות. להסכים לתנאים בינהם.

זה גם אומר: לאהוב את הרצון של עצמך ליהנות מהחיסרון...

להיות בזוגיות זה בעצם לוותר על החופש שלך ובתמורה מקבלים יתרונות מסויימים.

צריך 2 שיבינו אחד את השני כל כך טוב על מנת שיוכלו ליישם את מה שכתבתי.

אני מבינה זאת בוודאות!! הבעיה שלא היה לי גבר שמבין את הרעיון.

ואולי הבין והיה קמצן בהבנות ובשיתופן ואולי פחד ואולי... מה שכן יש גברים חכמים שמוכנים להחשף לשתף לתת...

להיות בזוגיות זה בעצם לוותר על החופש שלך ובתמורה אתה מקבל יתרונות מסויימים.

ככל שגבר ואישה מוכנים לוותר על החופש שלהם יש סיכויי שימצאו זוגיות או שישפרו את מה שמצאו.

תובנות שלי מהמפגש המהמם היום:

אשתף אותכם בכמה תובנות, אשר הצלחתי להבין במפגש היום והטרידו אותי, וזאת תודות לאליעד ול - חברים אהובים, ואוהבים אשר נכחו במפגש (-:

גברים רבים, נדמה להם שנשים רוצות לקחת מהם את החופש שלהם.

אני אישית חוויתי תלונה זו וכן גברים אשר שוחחתי איתם התלוננו על כך.

הסיבה לחוויה זו, של רובם הגדול של הגברים היא: שבאמת האישה רוצה לקחת מהם את החופש!! (: )

הסיבה לרצון הזה של הנשים היא: שהן רוצות שהגבר יראה להן שהוא אוהב אותן וסובל אותן גם כשלא בא לו ולא מתחשק לו (-:

הן בעצם אומרות לגבר כך: גבר יקר שלי, בא נראה שאתה מוכן לצמצם עצמך עבורי, בא נראה אם תמשיך לאהוב אותי ולהיות איתי גם כשהתעיפת מימני.

בא תראה לי שאתה מוותר על החופש שלך, תסכים להיות בהיפוך הרצון שלך, ותישאר בו. תכיל את זה שאתה שונא בגלל שאתה אוהב.

אישה שזכתה בגבר כזה יש לה גבר אמיתי.