עכשיו הנושא הוא כזה נניח יש מצבים שרוצים לגרום למישהו ליהנות ממשהו, אוקי ויש מצבים שרוצים לגרום למישהו לא ליהנות ממשהו עד כאן זה הגיוני?

ש: יש מצבים כאלה.

אליעד: אוקי, עכשיו בהנחה שהמשהו הזה קורה בכל מקרה לדוגמא נגיד אתה הולך עם מישהו להתאמן למה כי אתה הולך להתאמן איתו לא משנה עכשיו למה, בהנחה שהלכת להתאמן איתו עכשיו יכול להיות מצב שאתה רוצה שהוא ייהנה באימון ויכול מצב שאתה רוצה שהוא לא ייהנה באימון. למה יכול להיות שיהיה מצב שאתה תרצה שהוא ייהנה באימון?

ש: שיבוא איתך לאימון עוד פעם.

אליעד: אוקי כי אתה רוצה שהוא יבוא עוד פעם ואתה רוצה שהוא ייהנה ואז יבוא עוד פעם. יכול להיות מצב שאתה רוצה שהוא לא ייהנה באימון למה?

ש: כדי שהוא לא יבוא.

אליעד: יפה אתה רוצה שהוא לא יבוא עוד פעם. אז תשאל אז אם אתה רוצה שהוא לא יבוא אז למה אתה הולך איתו לאימון מלכתחילה מה התשובה? אז אמרתי בהתחלה כי אתה הולך איתו, אמרתי לא משנה עכשיו למה זה בדיוק מראש כבר חסכתי אמרתי לא משנה בהנחה שאתה צריך ללכת איתו ואף על פי כן אתה רוצה שהוא לא ייהנה מזה, למה שתרצה שהוא לא ייהנה מזה? מיליון סיבות.

אוקי את הולכת עם הילד שלך לפארק את רוצה שהוא ייהנה מזה או את רוצה שהוא לא ייהנה מזה כל דבר, את אומרת למישהו בוא ביחד נעשה הליכה את רוצה שהוא ייהנה מזה או את רוצה שהוא לא ייהנה מזה. עכשיו השאלה היא איך גורמים למישהו ליהנות ממשהו ואיך גורמים לו לא ליהנות ממשהו זאת השאלה.

ש: אבל למה כל ההקדמה הזאתי לא הבנתי.

אליעד: איזה הקדמה שאלתי שאלה כדי שתבין שיש מלא דוגמאות מלא הקשרים, עכשיו זה יכול להיות מצב או שאתה עושה פעילות משותפת עם מישהו או לדוגמא מישהו נגיד לדוגמא הולך לים ואתה רוצה לשתול לו איזו מחשבה שהוא ייהנה מזה או אתה רוצה לשתול לו מחשבה שהוא לא ייהנה מזה מה שהוא עושה, איך מגדילים את ההנאה של בן אדם ממשהו או איך מקטינים את ההנאה שלו מהמשהו הזה.

ש: מגדילים את היתרונות אם אני רוצה שהוא ייהנה מזה.

אליעד: איזה יתרונות מה היתרונות, כן את הולכת עם מישהו לים איך את מגדילה את היתרונות שהוא ייהנה מזה, מגדילה את היתרונות איזה יתרונות הוא בים.

ש: בסדר את היתרונות בזה שהוא בים.

אליעד: איזה יתרונות יש בזה שהוא בים הוא כבר בים. עכשיו אני אחדד את השאלה ככה שימו לב אם הייתי שואל על משהו ספציפי היו תשובות יותר ספציפיות וזה בדיוק מה שאני לא רוצה שיהיה כי אני לא רוצה תשובות ספציפיות, מה זאת אומרת שימו לב אם לדוגמא נגיד הייתי אומר שני חברים הלכו בדרך ועכשיו אתה הולך עם מישהו בדרך ואתה רוצה שיהיה לו יותר כייף בדרך מה עליך לעשות אז הייתי מקבל תשובות של תשים מוסיקה תעצרו בדרך לנוח, תבדוק איך הוא רוצה לנסוע תיסע יותר לאט הייתי מקבל תשובות ברמה של צורות.

כאילו היינו לקוחים את הסיטואציה וכל אחד היה נותן את הרעיון שלו, אתה הולך עם מישהו למסעדה ואתה רוצה שהוא לא ייהנה במסעדה מה אתה צריך לעשות? טוב אל תזמין קינוח תשדר לו שאתה לחוץ שאתה רוצה ללכת, תתלונן על האוכל כל מיני כאלה. אוקי אבל אני לא רוצה תשובות מהסוג הזה שהן ברמת צורה.

ש: תשובה מהותית.

אליעד: בדיוק אני רוצה את התשובה המהותית, והן גם לא בהכרח נכונות דרך אגב.

ש: מה?

אליעד: התשובות של מה לעשות כדי לגרום למישהו ליהנות או לא ליהנות הן גם לא בהכרח נכונות אולי יש מישהו שנהנה כשאומרים לו שהאוכל לא טעים, אולי יש מישהו שנהנה כשאומרים לו "בוא צריך ללכת מפה" אולי הוא נהנה אולי זה נותן לו תחושה יותר כיפית.

ש: השאלה היא איזה תשובה אתה הולך לתת.

אליעד: אז רגע שנייה חכה אז קודם כל לכן מראש לא שאלתי את זה על משהו ספציפי כי אני לא רוצה תשובות ספציפיות רוצה יותר נוסחה כללית ודבר שני כי התשובות הספציפיות הן גם לא תמיד נכונות אין משהו שהוא תמיד נכון, לדוגמא את קוראת סיפור לילד שלך לפני השינה ואת רוצה שהוא ייהנה מהסיפור הזה יותר אז מה את צריכה לעשות? אז את אומרת אני אספר לו את זה בשקט, מחויב שאם נספר לו את זה בשקט הוא ייהנה יותר? לא מחויב, אז אני צריך תשובה מה הדרך לדעת איך לגרום למישהו ליהנות יותר או ליהנות פחות ממשהו.

ש: נגיד אנשים נוסעים לחו"ל בחג ואתה רוצה שהם יסבלו שם.

אליעד: לא בא נלך קודם כל על המקרה הפשוט יותר, תקשיב עכשיו יש פה שתי וריאציות וריאציה אחת שאתה עושה את אותה פעילות עם אותו בן אדם כאילו הפעילות היא שניכם ביחד שזה יותר קל התשובה נגיד ווריאציה נוספת זה מישהו שאתה יודע נגיד שהוא נוסע לטיול ואתה רוצה שהוא לא ייהנה בטיול, אבל אתה לא נוסע איתו לטיול אתה רק יכול לתת לו איזה מחשבה על הטיול נגיד, יפה אז מה הנוסחה?

ש: אני אומר אני אישית מברר מה הוא רוצה וממלא לו את זה כמה שיותר.

אליעד: מה?

ש: אני בודק מה הוא רוצה ועושה איתו פעילות מסוימת כל פעילות.

אליעד: אנחנו נשאל שאלה אחרת איך מוצאים תשובה לשאלה הזאת, לא מה התשובה איך מוצאים תשובה לשאלה, שאלתי שאלה גם בהנחה שאתה יודע את התשובה אתה תסביר לי איך הגעת לתשובה ולא אכפת לי אם היא נכונה או לא קודם כל איך יודעים אם היא נכונה.

ש: קודם כל אדם רוצה שיהיה לו טוב יותר מרע.

אליעד: מה אני שאלתי מההתחלה, אני שאלתי איך מוצאים תשובה לא שאלתי מה התשובה.

ש: לא אני בודק מה המהות.

אליעד: אתה נותן לי תשובה אתה אומר בן אדם רוצה שיהיה לו יותר טוב מרע זאת כבר תשובה, אני רוצה לדעת איך מוצאים את התשובה מה השאלה שצריך לשאול שדרכה מגיעים לתשובה.

ש: שואלים מה השאלה.

אליעד: נכון מה אני שאלתי?

ש: איך עושים לבן אדם יותר טוב מרע.

אליעד: מה זה לא נכון.

ש: איך שני אנשים שעושים פעילות משותפת.

אליעד: אתה הולך עם הבן שלך עכשיו לרשום אותו ללימודים ואתה יש לך אפשרות לגרום לו ליהנות מזה, אתה יכול להגיד "איך אני גורם לו ליהנות יותר מזה שאני רושם אותו ללימודים?" ואתה יכול להגיד "איך אני גורם לו ליהנות פחות מזה שאני רושם אותו ללימודים?" שאלה לגיטימית. מה צריך לשאול כדי להגיע לתשובה?

ש: מה גורם לבן אדם להרגיש טוב יותר.

אליעד: במה תלוי אם הוא ייהנה או לא ייהנה מהדבר זה קודם כל שואלים, במה תלוי אם הוא ייהנה או לא ייהנה מהדבר במה התלות, מה הדבר שיכריע אם הוא ייהנה או לא ייהנה מהדבר שאתה הולך לעשות איתו, או אני אנסח את זה יותר מדויק מה אתה חושב בעיניך שהוא חושב שבעיניו שיגרום לו יותר ליהנות או פחות ליהנות, יפה עכשיו ופה התשובה תהיה גרועה.

ש: ואני אוסיף מה מחייב.

אליעד: כן רגע ופה התשובה תהיה גרועה ויש פה אנשים שיתנו עוד פעם תשובה גרועה, מה יגידו "כן מחויב לי שאם אני אלך איתו במונית הוא ייהנה יותר מאשר אם אני אלך איתו באוטובוס", לא זאת התשובה כבר של מה לעשות אבל מה המהות של זה ומחויב שאם תלך איתו? יש מישהו שיגיד "כן מחויב שאם אני אלך איתו במונית הוא ייהנה יותר" אבל נניח שזה נכון, אבל למה זה ככה אז במה תלויה ההנאה של הבן אדם, אז מה שצריך לעשות זה לדוגמא לשאול למה אם תיסע איתו במונית זה יותר טוב מאשר נגיד אם תיסע איתו באוטובוס.

למה? "כי..." ודרך ה - "כי" הזה דרכו מוצאים את המהות כי ההנאה של הבן אדם תלויה בגדול בתועלת שהוא רוצה להשיג באמצעות הדבר. שני אנשים יוצאים לדרך ושניהם נגיד הולכים לטייל אחד ההנאה שהוא מפיק מהטיול היא שהוא מרגיש שהוא לא מתנוון בבית אחד ההנאה שהוא מפיק מהטיול זה שהוא מרגיש שהוא חופשי, אחד זה זה שהוא מרגיש שהוא לא עובד אחד זה זה שהוא מרגיש שהוא אוהב מקומות חדשים, אחד זה זה שהוא מרגיש שמשהו.

קודם כל צריך לזהות את המחויבים את הרכיבים הבסיסיים שבונים לו את ההנאה ואחרי שזיהית את הרכיבים הבסיסיים שבונים לו את ההנאה עכשיו אם הבנת מה הסיבה שזה עושה לו טוב או רע דרך זה אפשר להגדיל לו את הטוב או את הרע. לדוגמא אם נגיד לדוגמא הוא נהנה לטייל כי הוא נהנה מתחושה של חופש אז במהלך הטיול איתו תעשה דברים שישדרו לו שהוא בחופש הן ברמת הדיבור והן ברמת המעשה, אם אתה רוצה שהוא לא ייהנה אל תיתן לו תחושה של חופש כל דבר שהוא עושה "רגע זה יכול לתת לו תחושה שהוא בחופש? לא בא נדבר על עבודה, בוא ניתן תחושה של צמצום לא ניתן לו תחושה של חופש כי אנחנו לא רוצים שהוא ייהנה בטיול".

אבל לפני כן אבל הרעיון הוא שצריך למצוא את הצורה שבה הוא תופס את הדברים, לדוגמא את קוראת לילד שלך סיפור לפני השינה איך גורמים לו ליהנות? תשובה שואלים מה אמור לגרום לו ליהנות, לא מה הפעולות אלא מה המהות למה שהוא ייהנה איך הוא חווה את הסיפור לפני השינה, מה הוא חווה מה הוא חושב ואז דרך זה מלבישים איזה, אם לדוגמא נגיד הוא חווה סיפור לפני השינה כדרך להירגע אז אולי נשים מוסיקה מרגיעה אם נגיד הוא חווה סיפור לפני השינה כדרך לשכוח את מה שעבר עליו כל היום אז אולי צריך לעשות דברים שיגרמו לשכוח את מה שקרה כל היום תלוי איך הוא חווה את הדברים.

ש: אבל זאת לא השאלה עם איזה מטען הוא בא ואז איך אתה מספק לו או לא מספק לו את זה אלא איך אתה משפיע עליו לכיוון שאתה רוצה להשפיע עליו.

אליעד: אז קודם כל אתה צריך לדעת מה המטען, אחרי שאתה יודע מה המטען אחר כך אתה שואל את עצמך מה הדברים שאני חושב שאם אני אעשה אותם הם יגדילו את המטען החיובי אצלו או את השלילי אצלו.

ש: אפשר לעשות את זה גם בלי לדעת מה המטען.

אליעד: לא אי אפשר.

ש: מכל נקודת מוצא שהוא בא ננסה ללכת לכיוון הזה או לכיוון ההוא.

אליעד: לא הבנתי מה אמרת.

ש: גם בלי לדעת בלי לתחקר עם איזה מטען הוא בא אפשר להגדיל לו את היתרון או את החיסרון.

אליעד: איך, אתה הולך עם חברה שלך לראות סרט בקולנוע ואתה רוצה שהיא תהנה יותר מהסרט מה אתה צריך לעשות?

ש: להגדיל את החיסרון או את היתרון.

אליעד: של מי?

ש: של הסרט.

אליעד: שלה.

ש: שלה.

אליעד: אז אתה צריך לדעת מה חסר לה מה היא מחפשת בכלל.

ש: לא אני לא חייב אני יכול ליצור לה את החיסרון הזה.

אליעד: כן.

ש: בלי לדעת מה היא מחפשת.

אליעד: מה לדוגמא תן דוגמא, נגיד אתה הולך לראות איתה סרט ואז אתה יכול לספר לה לדוגמא כדי להגדיל את החיסרון בוא נספר לה כמה אנשים בעולם חיכו לראות את הסרט הזה, נכון זה יגדיל את החיסרון?

ש: לא בכיוון הזה.

אליעד: אז מאיזה כיוון?

ש: מהכיוון של אני אקח את ההפך של הדבר.

אליעד: כן מה ההפך של הדבר שלא רואים את הסרט, אין בעיה איך הגדלת מה עשית?

ש: לא ואני אגיד כמה הוא גרוע איזה באסה זה שלא רואים את סרט, איזה באסה זה לשבת בבית.

אליעד: לא אז התשובות שלך גרועות, למה הן גרועות? נגיד שאתה אומר לה איזה באסה לשבת בבית אבל אולי היא רוצה לראות סרט מתוך תחושה שזה גם טוב לשבת בבית וזה גם טוב לצאת ואז ברגע שאמרת לה איזה באסה לשבת בבית גרמת לה פחות ליהנות מהסרט כי היא בכלל לא רצתה להרגיש שהיא חייבת לצאת לסרט כי איזה באסה לשבת בבית. אתה בעצם מספר את ההתניות שלך אתה אומר "בוא נבדוק מה גורם לי ליהנות יותר מהסרט וכל מה שהוא לא לראות סרט בא נגיד שהוא רע ואז היא תהנה יותר מהסרט" זה לא מחויב לא נכון, לא נכון יכול להיות שהיא תגיד לך "לי לא באסה להיות בבית מה הבעיה".

ש: מה היא תגיד?

אליעד: אתה תגיד לה איזה באסה להיות בבית היא תגיד לך "לא נכון לא באסה להיות בבית, הכי כייף להיות בבית אני אפילו עצובה שאני פה אני בכלל מעדיפה לחזור הביתה". אתה רצית שהיא תהנה יותר בסרט אז אמרת "מה ההפך של לצאת לסרט? להיות בבית אז בא נגיד לה שלהיות בבית זה מאוד גרוע ואז היא תהנה יותר מהסרט" ואיך שהתחלת להגיד לה כמה זה גרוע להיות בבית היא פתאום אומרת לך "מה פתאום יש לי בכלל משימה שאני צריכה לעשות למחר בא נחזור הביתה".

ש: אז צריך להיות יותר מתוחכם להגיד יש אנשים שמאוד רע להם להיות בבית להתחיל לדבר על דברים לא קשורים שהם כאילו ההפך של הדבר.

אליעד: יפה וכדי שהיא בסוף תהנה יותר היא צריכה לחשוב שלהיות בבית זה יותר רע נכון אז אתה אומר בוא נשכנע אותה שלהיות בבית זה רע.

ש: נכון.

אליעד: נכון וזה גרוע כי ברגע שהיא תחשוב על זה אז היא תגיד "לא אני רוצה להיות בבית", אבל אתה מה המהות של מה שאתה אומר? אתה אומר בא נראה את מה שהיא עושה כל מה ששונה מזה נסביר לה למה הוא לא טוב, נמצא סיבות ללמה זה לא טוב. עכשיו זה לא הכיוון כאילו בתור תשובה גנרית נניח שזה נכון אבל זה לא מדויק למה כי זה לפי מה שהיא חושבת ואם זה לא הכיוון ואם בכלל מה שיגרום לה ליהנות יותר מהסרט זה משהו אחר בכלל, אתה גם הולך לחזור איתה הביתה עוד שעה אתה יודע אחרי הסרט הם חוזרים הביתה מה אתה מספר לה כמה זה גרוע להיות בבית.

ש: אני אגיד לה איזה סרט גרוע היה.

אליעד: אתה מבין ואז היא לא תרצה גם לחזור איתך הביתה. רגע אז תקשיב אבל אמרתי לאיזה כיוון, תקשיב מה הכיוון אז אמרתי מה הכיוון אתה הולך איתה לסרט לדוגמא ואז אתה שואל את עצמך מה אתה חושב שהסיבה שבגללה היא הולכת לסרט, מה התועלות.

ש: רגע אבל אמרת לו שזה לא מה שהוא חושב הוא צריך לדלות ממנה אינפורמציה.

אליעד: זה מה שאמרתי, איך לדעת מה היא חושבת? שאלה אחרת איך לתחקר שאלה אחרת אבל בגדול תשאל את עצמך מה אתה חושב שהיא חושבת שבגלל זה היא נהנית ללכת לסרט "כי זה גורם לה הפוגה מהעבודה כי זה גורם לה להיות כמו כולם שכולם רואים את הסרט, כי זה גורם לה להיכנס לחוויה של הדרמה של הסרט כי זה גורם לה לצאת מהחוויה של הדרמה שהיא נמצאת בה, כי...".

מה המחויב שלה מה היא רוצה ודרך זה אתה בונה לה את זה אתה אומר "וואלה אם היא נהנית מהסרט כי זה עושה לה סוג של ניקוי" עבורה היא חווה את זה כניקוי ראש מהעבודה אז בא נלך אפשר להכניס אלמנטים שהם סוג של ניקוי ראש. אז זה גם יכול להיות בצורת דיבור "מה איזה כייף לנקות את הראש עכשיו מהעבודה" או לשים לב שלא מדברים לב על העבודה או להכניס עוד דברים שיכולים לגרום לה לשכוח את העבודה. לדוגמא תשאל את עצמך "למה כשהיא רואה את הסרט היא שוכחת את העבודה?" ולעשות עוד דברים כאלה ואז היא תהנה עוד יותר.

ש: ואם אתה רוצה להוסיף את ההפך כדי שהיא תסבול יותר.

אליעד: אז תדבר, ואתה יודע שהסיבה שהיא יוצאת לסרט זה כדי לברוח מהעבודה ואז אתה יכול לדבר איתה על העבודה אתה יכול להגיד "טוב עכשיו אנחנו צריכים", אז מה אתה עושה? הפוך אתה אומר לעצמך "למה היא רוצה לשכוח את העבודה?" ואז נגיד התשובה תהיה היא רוצה לשכוח את העבודה כי נגיד לא מתגמלים אותה מספיק "יפה בא נדבר על זה שגם פה לא מתגמלים אותנו מספיק", אז מה זה עזר לה שהיא הלכה לסרט "לא שווה המחירים דופקים אותנו, לא מתגמלים אותנו מספיק בסרט זה יקר, תראי לא קיבלתי משכורת" אתה מבין.

ש: ואז זה יהיה אני שהרסתי לה את הסרט בסוף.

אליעד: היא לא יודעת את זה בכלל, לא קודם כל זה נכון יכול להיות שהיא תגיד שהרסת לה את הסרט זאת האמת אם ברור שאתה רוצה לעשות למישהו רע יכול להיות שהוא יאשים אותך בזה, זה נכון אבל אני אומר בגדול החוויה של הסרט נהרסה כי המהות של הסרט הייתה לנסות לצאת מחוויה של "דופקים אותי" ואז אתה בסרט אומר לה "הנה דופקים אותנו פה ודופקים אותנו פה" ואז בעצם היא נכנסה לחוויה שלילית שהיא רצתה לצאת ממנה.

אבל אם לדוגמא נגיד היא רצתה לצאת לסרט בכלל לא כדי לשכוח את העבודה ולא אכפת לה שדופקים אותה שם זה לא מפריע לה, היא רצתה לצאת לסרט מסיבה אחרת ולכן אני אומר קודם כל צריך לזהות מה המחויב שלה.

ש: אז אוקי אז איך אתה יודע אז אתה מתחקר אותה.

אליעד: אז קודם כל אתה בכלל מבין שאתה רוצה לדעת מה המחויב שלה כי רוב האנשים מדלגים על השלב הזה הם חושבים שזה איך שהם חושבים, אם אתה נגיד מכין למישהי אוכל לדוגמא ואתה אוהב את האוכל עם יותר מלח אתה תשים מלח אבל מי אמר שהיא אוהבת את זה עם מלח אולי היא רוצה בלי מלח.

ש: שואלים.

אליעד: ולא תמיד אתה יכול לשאול ויש אפשרות שתשאל ויש אפשרות שלא תשאל, אבל רוב האנשים לא חושבים על זה אז אולי במלח הם חושבים אבל בשאר הדברים הם לא חושבים. דוגמא נגיד אתה מכין למישהי ארוחה נגיד ונגיד שאתה רוצה שהיא תהנה מה אתה צריך לעשות? אז התשובה תהיה להכין לה ארוחה טעימה נניח, אבל זאת תשובה גנרית מדי והיא גם לא בהכרח נכונה.

ש: אבל לך תדע מה היא טעימה למי.

אליעד: לא ונגיד שאתה אומר לה "מה את הכי אוהבת לאכול?" ואתה מכין לה אבל אז אתה אומר "טוב אבל עכשיו שאלה איפה נאכל את זה בבית או מחוץ לבית, איפה נשב בסלון או במטבח או בחדר שינה, עם איזה צלחות נאכל את זה איזה תאורה תהיה ברקע, מה יהיה ברקע", שאלות איך תדע מה התשובה? צריך להבין מה מלכתחילה היא מנסה לחוות דרך הארוחה או מה אתה רוצה שהיא תחווה דרך הארוחה.

ש: איך תבין את זה אם לא תתחקר אותה?

אליעד: לא יודע אז תתחקר אותה, איך לתחקר אותה נושא אחר בסדר אבל.

ש: אם יש לך את האינפורמציה מה המחויב אז סבבה.

אליעד: קודם כל אתה בכלל מנסה להבין, רוב האנשים מדלגים על השלב הזה בכלל קודם כל תנסה להבין "מה התועלות שאני רוצה שהיא תחווה דרך הארוחה?" או "למה היא בכלל נהנית בארוחה?" או "מה יגרום לה בכלל ליהנות בארוחה?", לא ברמת צורות אלא לדוגמא מה שיגרום לה ליהנות בארוחה נגיד זאת תחושה של x, אוקי איך הדברים האלה משפיעים על התחושה של ה - x.

ש: כן תיתן לה את ה - x.

אליעד: אז תיתן לה אתה דוגמא.

ש: הנה דוגמא ארוחה.

אליעד: כן אבל עכשיו אתה שואל את עצמך למה שהיא תהנה בארוחה בוא ניתן תשובות, אפשרות אחת יכול להיות שהיא רעבה אם היא בגלל שהיא רעבה אז אולי, אם המחויב שהיא אומרת לך "אני רוצה שתכין אוכל" זה בגלל נגיד שהיא רעבה אז אולי מה יכול לקזז תחושה של רעב כמות של שפע של אוכל ונגיד אור בחדר כי אם יש אור בחדר, דוגמא נגיד שהיא באה מאוד רעבה ואתה נגיד לדוגמא תעשה ארוחה בלי הרבה אור.

ש: תאורן כביכול.

אליעד: נכון אבל בגלל שאין הרבה אור היא פחות שבעה למה כי כשרואים אוכל זה גם נותן תחושה של שובע, אני לא אומר שזה תמיד ככה וזה אבל אני נותן לך כיוון, אם לדוגמא נגיד תביא צלחות קטנות כי זה נראה יותר יוקרתי אבל היא באה בתחושה שהיא רעבה היא רוצה קערה היא לא רוצה צלחות. עכשיו אם לדוגמא נגיד היא רוצה לאכול נגיד כי היא רוצה להרגיש נגיד שאתה אוהב אותה נניח שהיא מיוחדת לא יודע מה.

ש: מושקע להשקיע.

אליעד: יפה אז מה עבורה נתפס כלהשקיע וזה בכלל לא בטוח שזה עבורך להשקיע אבל עבורה זה נתפס כלהשקיע.

ש: לי יש משהו שזה מעלה לי שאני רציתי לשאול על זה אני למשל יוצא עם חברים להופעות שירים זה וזה ואני לי חשוב להגיד תמיד מה אני מרגיש על העניין את האמת.

אליעד: למי חשוב לך?

ש: לי לעצמי.

אליעד: חשוב לך להגיד לעצמך?

ש: לא אני אומר להם אבל אני כאילו אומר את זה למשל ובדרך כלל חסרונות "ההופעה הגיטרה לא הייתה טובה זה היה טוב".

אליעד: למה חשוב לך להגיד מה החסרונות?

ש: זאת שאלה בפני עצמה אבל אני שם לב שהם כאילו מתבאסים מזה.

אליעד: ברור אתה הורס להם את החוויה אולי בגלל זה אתה אומר להם מה החסרונות כדי שינדו אותך.

ש: בשביל לדפוק אותם.

אליעד: לא בשביל שינדו אותך.

ש: מה הם רוצים אבל מה הם רוצים שאני אגיד להם שזה יפה וזה לא היה יפה?

אליעד: הם רוצים הנחת היסוד אומרת שהם רוצים שיהיה להם יותר טוב, מה יגרום להם שיהיה להם יותר טוב.

ש: יש כאלה שייהנו יותר מההיבט הזה.

אליעד: נכון.

ש: מי נהנה מזה? לא אני אומר מההיבט של בא נראה איך נשפר פעם הבאה.

אליעד: כי עבורך, אתה שאלת מה הם אז תבדוק מה הם יש מישהו שיגיד "אני רוצה שתמיד נגיד את האמת ואם דפקו אותנו נדבר על זה" ויש אחד שיגיד "אני רוצה שתמיד נגיד שלא דפקו אותנו" כל אחד מה שהוא.

ש: לא חשבתי על זה.

אליעד: כל אחד מה שהוא.

ש: חשבתי על זה אבל ראיתי שהם כאילו זה לא טוב להם אז חשבתי איך לשנות את זה, כן חשבתי גם אם אני אגיד להם הכל כייף והכל זה זה נראה לי גם מוגזם.

אליעד: דבר.

ש: היום לדוגמא אימנתי איזה מישהי והיא אמרה לדוגמא איזה אימון כייפי היה היום, ניסיתי להבין אמרתי רגע מה היה מיוחד היום.

אליעד: לא ובהנחה שאתה נגיד רוצה שיהיה לה עוד פעם.

ש: כן עכשיו זאת הצרה.

אליעד: אתה צריך לשאול את עצמך או לשאול אותה "מה היה לך הכי כייף?", קודם כל אתה יכול לשאול אותה "למה זה היה לך כייף?" וגם לא בטוח שהיא תיתן לך את התשובה יכול להיות שאתה תשאל אותה "למה היה לך כייף?" והיא לא תיתן לך את התשובה או שתיתן לך תשובה לא נכונה או בגלל שהיא לא מבינה את עצמה או בגלל שהיא מבינה את עצמה ולא רוצה להגיד לך מה התשובה.

ש: כל מיני שאלות.

אליעד: כן אבל בהנחה שאתה נגיד אומר לה "מה היה לך הכי כייף?" או "ממה נהנית יותר?" מה פה מה שם ודרך זה אתה מנסה לאתר את הסיבות שבגללן נראה לך שהיה לה יותר כייף ואז דרך זה אתה מנסה להבין את המהות אחרי שמצאת, לדוגמא נגיד היא אומרת לך "היה לי יותר כייף כי היום הזעתי יותר" נניח.

ש: היום היה אימון יותר.

אליעד: איזה אימון אינטנסיבי נגיד.

ש: דינאמי.

אליעד: דינאמי מה זה אומר דינאמי?

ש: תזוזה יותר זז.

אליעד: יפה עכשיו לכאורה אז הפירוש הפשוט אומר "אוקי אז פעם הבאה נעשה לה אימון יותר דינאמי" אבל זה לא נכון צריך לשאול "למה היא נהנתה מזה שזה אימון יותר דינאמי?" זה גם היא לא בטוח יודעת את התשובה. אז עוד פעם בפשוט היא אמרה לך אימון דינאמי תעשה אימון דינאמי אבל מי אמר אולי היא רצתה היום היה לה יותר כייף אימון דינאמי כי היא כל השבוע לא עשתה כלום והיא לא עובדת ושבוע הבא אם אתה תעשה לה אימון דינאמי היא כבר חזרה לעבודה והיא תתבאס.

ש: נכון זה נכון.

אליעד: לשאול למה היא נהנתה מאימון הדינאמי, מה הסיבה לא יודע צריך לתחקר לבדוק לשאול.

ש: רגע אתה עוד פעם מתחיל למהר, אתה כל פעם כשאתה מגיע לנקודה את משחק עם האיקסים והוואים והזדים.

אליעד: אבל צריך תביא מקרה תביא אירוע היא אומרת לך היה לי כייף.

ש: לדוגמא אני זאת היא.

אליעד: לא אבל אתה מדבר איתה, היא אומרת לך "היה לי כייף, מה היה לך הכי כייף? היה אימון דינאמי, וואלה את אוהבת את זה שזה דינאמי? כן, מה הכי כייף לך בזה שזה דינאמי למה את אוהבת את זה שזה דינאמי?" שואלים מדברים אם אתה יכול לשאול תשאל ואז לפי זה תבין מה לעשות מדברים.

ש: כן אבל אמרת שיכול להיות תשובות נניח.

אליעד: נכון אז אם אתה לא יכול לקבל תשובה אתה גם יכול לטעות, נכון ואתה יכול לטעות נכון ויכול להיות שלפעמים אתה תחשוב שמה שהבן אדם הזה מחפש משהו אחד ומה שהוא מחפש זה בדיוק את ההפך ואתה תעשה את הטעות, נכון זאת האמת ואז לא תלמד ולא תדע נכון. בסדר זאת לא המהות עכשיו המהות היא שתהיה מודע לזה שבכלל כדי ליצור לו חוויה, עכשיו לדוגמא נגיד מישהו מזמין למישהו נגיד מסאז' נניח איזה מסאז' תזמין לו יש עשרה סוגים עשרים סוגים, איזה מסאז' צריך לשאול למה אתה חושב שהוא ייהנה מהמסאז' מלכתחילה "כי הוא רוצה להרגיש שחרור הוא רוצה להרגיש רוגע, רוצה להרגיש זה".

יש הרבה סיבות וכל מסאז' יש לו את מה שהוא מתאים אם זה אחד חזק אם זה חלש, אם זה חם אם זה קר אם זה עם זה אם זה בלי זה כל מיני סוגים והכל לפי המשמעויות שהבן אדם מה שהוא מחפש להשיג בדבר.

ש: אני לדוגמא פעם עשיתי מסאז' ורציתי להרגיש חזק אז הייתי אומר תדחפו עוד שנייה כמעט הוא שובר לי את העצמות ממש היה אפילו אחד כזה חזק.

אליעד: אז זה היה לא טוב?

ש: היה מצוין.

אליעד: אוקי, רצית שהמסאז' יהיה חזק או שאתה תרגיש חזק?

ש: שאני ארגיש חזק.

אליעד: ואיך זה שעושים מכאיבים לך וגורמים לך להרגיש יותר חזק אתה עומד בזה?

ש: שאני עומד בכאב.

אליעד: אז תרביצו לי.

ש: כן זה היה על הגבול ממש כופפו וזה ואז עכשיו לדוגמא כשאני עושה מסאז' אני רוצה משהו אחר לגמרי אני רוצה ככה להרגיע את הגוף וכל זה אז בכלל כשעושים לי את הדברים האלה אני נכנס לסטרס אז אני מבקש במקום משהו אחר.

אליעד: שזה לא בהכרח יותר טוב לך אבל בעיקרון כן השאלה מה החוויה הסובייקטיבית, ותסתכלו עוד פעם הרעיון זה לא להתמקד בצורות כאשר בן אדם עושה משהו למישהו או עם מישהו או לא יודע מה והוא רוצה שהוא ייהנה או לא ייהנה ההתמקדות לא צריכה להיות ישר ב - "טוב אז אני צריך לעשות ככה אז אני אעשה ככה ואני אעשה ככה" לא, קודם כל תנסה להבין את המהות למה שהוא ייהנה מזה יותר למה שהוא ייהנה מזה, מה גורם לו ליהנות מזה איזה סוג של הנאה הוא מנסה להשיג פה ולפי זה כבר אפשר לבנות גם את המינונים. עכשיו ולפעמים רוצים שמישהו ייהנה לפעמים רוצים שהוא לא ייהנה ולפעמים מה רוצים?

ש: שיסבול.

אליעד: לא עוד פעם, לפעמים רוצים שהוא ייהנה ולפעמים רוצים שהוא יסבול ולפעמים מה רוצים?

ש: לא זה ולא זה.

אליעד: לא זה ולא זה אז בסדר אז אל תעשה כלום.

ש: שגם וגם.

אליעד: ולפעמים רוצים גם וגם כי לפעמים גם רוצים לשלוט בעוצמת ההנאה, אתה רוצה מישהו מסוים שהוא ייהנה אבל לא יותר מדי שהוא יסבול אבל לא יותר מדי. אז אם מבינים את המהות של מה גורם לו ליהנות או מה גורם לו לסבול דרך זה יותר קל להלביש "טוב הוא סבל מספיק בוא נעצור את זה, הוא נהנה מספיק בוא נעצור את זה"

ש: זה רוע.

אליעד: ולכן את תמיד תבחרי באופציה לגרום לאנשים ליהנות כדי לא להיות רעה נכון.

ש: אבל אולי היא רעה לעצמה.

אליעד: מה זה משנה עכשיו אני הסברתי מה לעשות ומה לא לעשות עכשיו בן אדם יחליט מה הוא רוצה איך להרוג מישהו ואיך להחיות מישהו.

ש: ואם למשל אתה עובד עם מישהו ואתה חושב שאולי גילית את הדברים האלה שהוא רוצה כדי ליצור לו יותר הנאה אבל אתה לא מוכן לתת לו את זה.

אליעד: במקום העבודה לדוגמא.

ש: כן אתה לא מוכן לתת לו את זה זה לא מתאים לך.

אליעד: נכון כי את לא רוצה שהוא ישתלט עלייך כי את רוצה שהוא יתפטר בכלל.

ש: לא יודעת מכל מיני סיבות.

אליעד: יפה.

ש: אבל עדיין יש לזה גם את המחיר של הצד השני שבן אדם סובל ממך כביכול.

אליעד: אם הוא מודע לזה שזה ממך נכון זאת בעיה זה עלול באמת לגרום לו איך קוראים לזה לשנוא אותך או לריב איתך נכון, אם את עושה למישהו רע אז סיכוי סביר אם את לא יודעת לעשות את זה מספיק מתוחכם שהוא יאשים אותך בזה שרע לו יגיד לך "את רצית".

ש: אני מבינה מה שאתה אומר אני מנסה לעשות טוב אבל עדיין יש דברים שאני.

אליעד: טוב לעצמך או טוב לשני?

ש: גם וגם כי אני לא רוצה שזה יגיע למצבים האלה שבן אדם כל כך שונא אותך שהוא כאילו.

אליעד: אותי.

ש: אותי כן כל כך שונא אותי שהוא לא מסתדר איתי או שאני מפריעה לו מאוד באיזשהו תחום אז זה עלול גם להתנקם בי אחר כך זה בעייתי אבל מצד שני אני לא רוצה את מה שהוא רוצה.

אליעד: אני הסברתי את החוקים עכשיו יש מחירים אם תעשי לו טוב המחיר כזה וכזה התועלת כזאת וכזאת אם תעשי לו רע המחיר כזה וכזה התועלת כזאת וכזאת, מה תעשי? תעשי מה שבא לך אני הסברתי איך לגרום למישהו ליהנות או לא ליהנות ממשהו, את עושה עם מישהו משהו את רוצה שהוא ייהנה יותר? "למה הוא נהנה מזה יותר מה אמור לגרום לו ליהנות", רוצים שמישהו לא ייהנה? "למה הוא נהנה מזה?" ולהיזהר לא לעשות את זה "מה האפשרויות שיגרמו לו לא ליהנות מזה?" ולעשות את זה כדי שהוא לא ייהנה ככה עושים.

ומי שמספיק מתוחכם אז יש פה עוד שתי רובריקות יש פה עוד שתי וריאציות אז כנראה שבדברים הטובים הוא גם ידע לגרום לשני להבין שהוא נהנה יותר בזכותו ובדברים הרעים הוא כנראה ידע גם לגרום לשני לא לדעת שהוא נהנה פחות בגללו.

ש: ואיך הוא עושה את זה?

אליעד: קודם כל הבנת מה אמרתי בכלל?

ש: כן.

אליעד: עוד פעם אתה עושה עם מישהו פעולה ואתה רוצה בטוב שהוא יגיד "זה בזכותך" וברע הוא לא יגיד שזה בגללך, אז איך עושים? אז נגיד אז עושים בצורה יותר ישירה עושים בצורה יותר עקיפה כל מיני דברים ופה זה כבר מתפתח ליותר עומקים. זה מה שאמרתי עכשיו זה נכון בהקשר של כל מה שקשור למערכות יחסים בכל הווריאציות כלשהן, עכשיו כל מה שאמרתי נכון בעוד זווית באיזה זווית? של בן אדם מול עצמו נניח שבן אדם מעשן סיגריות ובן אדם רוצה ליהנות פחות מזה שהוא מעשן סיגריות.

מה הוא צריך לעשות? לשאול את עצמו נגיד שהוא רוצה להיגמל מהסיגריות ואז הוא אומר "אוקי מה גורם לי ליהנות מזה שאני מעשן את הסיגריה? אוקי אני יודע שכשאני מעשן את הסיגריה היא גורמת לי ליהנות מזה שאני מרגיש רגוע, יפה אוקי ולכן מעכשיו כשאני מעשן סיגריה אני לא אשב אני אעשה את זה תוך כדי הליכה, אני לא אשתה את זה עם כוס קפה" למה כדי למחוק במוח את ההתניה.

ש: איך אתה יודע את זה?

אליעד: את מה?

ש: עישנת פעם?

אליעד: אף פעם לא ראית מישהו שמעשן.

ש: מה הבעיה הוא מדמיין שהוא מעשן...