עכשיו השאלה היא כזאת האם זה הגיוני זה טוב לא טוב כן טוב נגיד להציע למישהו עזרה בהנחה שרוצים לעשות לו טוב ובהנחה שרוצים להיות איתו בקשר טוב ונגיד אומרים לו אני אעזור לך במשהו האם זה טוב לא טוב כן טוב.

ש: זה תלוי אם הוא תופס את זה כיתרון או חיסרון.

אליעד: מה זה אומר?

ש: כחולשה או.

אליעד: הוא מדבר עכשיו אבל.

ש: יש אנשים שאומרים לעצמם אני אסתדר לבד אני לא צריך עזרה של אף אחד.

אליעד: בהנחה שזה לא מישהו שתפיסתית נגד עזרה, בהנחה שאותו בן אדם אמר לך אתמול אני שמח שעזרת לי אני שמח שעזרת לי אני שמח שאתה עוזר לי האם בעצם מחויב.

ש: השאלה האם זאת האמת.

אליעד: לא בהנחה שהוא גם מתכוון לזה אפילו האם מחויב שבעצם אם הוא יהיה באיזו בעיה זה הגיוני שתגיד לו אני אעזור לך.

ש: לא זה לא מחויב יכול להיות שאתמול עזרת לו משהו x והוא היה מבסוט ובפעם השנייה הוא יסתדר לבד תודה אני אסתדר לבד תלוי בבן אדם.

אליעד: האם יכול להיות שכשאתה תגיד למישהו אני אעזור לך אתה תגרום לו לאהוב אותך פחות יותר מאשר אם לא היית אומר לו את זה.

ש: כן יכול להיות.

אליעד: איך?

ש: מה הוא דוחף את האף שלו בעניינים שלי אני אסתדר.

אליעד: אז תחליף את הטרמינולוגיה יעזור לך למילה נגיד בעדך נגיד לאו דווקא על הטרמינולוגיה של יעזור לעזור במובן של מה אני צריך עזרה אני צריך שיעזרו לי לעזור לך זאת דוגמא זה לאו דווקא על הצורה של יעזור לך.

ש: מה למשל יש לו בעיה ואתה בא לעזור לו לתת לו תמיכה.

אליעד: נגיד הילדה שלך נגיד אומרת לך אני בבעיה אתה אומר לה אני כאן בשבילך אם את צריכה נגיד אוקי לא אמרת לה אני אעזור לה לא נדחפת לה לעניינים אמרת לה אני כאן בשבילך אם תצטרכי, האם יכול להיות מצב שהמשפט הזה שברמת מערכת היחסים ביניכם כדי שהיא תאהב אותך היה עדיף לך לא להגיד את המשפט הזה בא נחשוב בפשוט נגיד שאתה בבעיה אוקי ומישהו יגיד לך תקשיב אם תצטרך אני אעזור לך או אם תרצה אני אעזור לך או אם תרצה אני תומך בך או משהו כזה נגיד האם המשפט הזה יעשה לך יותר טוב או יותר רע.

ש: אז התשובה שלי היא כזאת אם אני אבין שהוא רוצה לעזור לי ורק הוא אומר את זה בנוסח אחר ואני כן יכול להסתדר לבד אז אולי זה.

אליעד: אבל המשפט הזה יעשה לך טוב או רע לך שיגידו אותו לך.

ש: יעשה לי רע.

אליעד: למה רע לך שמישהו אומר לך שהוא רוצה לעזור לך למה זה רע לך?

ש: כן אם אני מפרש את זה כדחיפת אף.

אליעד: בהנחה שזה לא דחיפת אף הוא אומר לך אני אוהב אותך תומך בך רוצה לפגוש אותך לא יודע משהו אני אעזור לך אתמוך בך משהו של הבעת אהבה לאו דווקא במובן של אמרת לעזור אז אתה נגדי אתה חושב שאני צריך עזרה לא מהכיוון הזה.

ש: כרגע מצטייר לי שברוב המקרים זה כנראה לא יגרום לי לאהוב אותו פחות.

אליעד: נכון אבל השאלה היא האם זה יגרום לך לאהוב אותו יותר?

ש: תלוי מה הקרבה שלך לאותו בן אדם.

אליעד: את רוצה את לענות מה הייתה השאלה?

ש: אם אני מציעה למישהו עזרה האם זה יכול לגרום למצב שהוא ירגיש מזה רע.

אליעד: לא שהוא ירגיש מזה רע שאת אסטרטגית בהנחה שאת רוצה שהוא יאהב אותך עדיף לך לא להציע לו עזרה, את רוצה שמישהו יאהב אותך סבבה ועכשיו יש סיטואציה מסוימת ונגיד הוא באיזו בעיה ואת יכולה להגיד לו תקשיב אם תצטרך אני אעזור לך או אם תרצה אני אעזור לך או אני בעדך או אני אשמח שתצליח או תעדכן אותי אחרי שתצליח לא יודע משהו, השאלה היא האם זה תמיד יעשה לו טוב האם יכול להיות שיש מקרים שזה יעשה לו רע.

ש: כי לפעמים הוא יכול לפרש את זה כלמה את בכלל אומרת לי את זה אנחנו קרובים זה ברור מאליו.

אליעד: מה בהנחה שהוא לא יפרש את זה בלמה את אומרת לי את זה זה ברור מאליו בסדר אז בא נראה מה אנחנו בטוחים.

ש: זה מצריך מהבן אדם להיות בסוג של פגיעות ופתיחות.

אליעד: איזה פגיעות ופתיחות?

ש: אם אתה צריך לעזור לו במשהו אז יש לו איזו בעיה נכון והוא צריך לפתוח את זה.

אליעד: תתעלמי מהמילה לעזור המילה לעזור זה לבוש את אומרת לו וואלה אני אשמח שתצליח במבחן לא יודע מה בסדר יש לי מבחן קשה אני אשמח שתצליח במבחן או אני מחזיקה לך אצבעות שתצליח במבחן, בסדר לא אמרת לו לעזור לך לא כלום אמרת לו אני מחזיקה לך אצבעות שתצליח במבחן שתצליח בטסט היום סבבה זה הכל, עכשיו אז האם יכול להיות מצב איך זה ישפיע על השומע האם זה יגרום לו לאהוב אותך יותר פחות או שזה תלוי במשהו אחר נגיד או שיש מקרים כאלה ומקרים כאלה.

ש: יכול להיות שהוא מרגיש איזה לחץ זה מלחיץ לפעמים זה מלחיץ כשאומרים לך כזה דבר גם משהו חיובי כאילו זה לוחץ אותך להצליח.

אליעד: בהנחה שהוא לא לחוץ שהוא לא נלחץ מזה שאמרת לו הוא מספר לך היה לי יום מאוד רע בעבודה ואת אומרת לו אני מבינה אותך בסדר הוא לא הלחצת אותו בסדר, מה מחויב לנו מה מחויב מחויב שאם אתה רוצה שמישהו יאהב אותך הוא צריך לחשוב שעשית לו טוב האם זה מחויב מחויב, זאת אומרת אם תעשה לו רע הוא לא יאהב אותך נכון, עכשיו ברגע שאתה מעניק למישהו אתה מעניק לו אומר לו אני אתמוך בך אני אעזור לך אתה מעודד אותו מה שזה לא יהיה לא משנה עכשיו בלבוש הספציפי על פניו אתה עושה לו טוב בן אדם רוצה שיעזרו לו על פניו נכון אלא אם כן הוא נגד זה שיעזרו לו ואסור לך להגיד לו אני אעזור לך אבל בגדול אנשים בעד זה שיעזרו להם אני בעדך אני מפרגן לך מה שזה לא יהיה נכון עד כאן נכון אוקי.

עכשיו האם יכול להיות שזה יעשה לבן אדם השני רע אז בא נניח שלא בא נניח שאם אתה מביע בא נניח שאם אתה אומר למישהו תקשיב אני אעזור לך אז גם אם הוא לא רוצה את העזרה עדיין זה עושה לו טוב לדעת שהוא יכול לסמוך עליך אבל באיזה מקרה לך לא כדאי להגיד לו אני אעזור לך באיזה מקרה.

ש: שהוא יחשוב שכתוצאה מהעזרה.

אליעד: בהנחה שהוא לא ירגיש רע שים לב בא נחדד את זה, בא נניח ככה אתה מביע אהבה כלפי מישהו בא נניח שזה לא עושה לו רע ועדיין אם אתה רוצה שהוא יאהב אותך עדיף לך לא להגיד לו את זה בהנחה שזה לא עושה לו רע אם זה עושה לו רע אז ברור שעדיף לך לא להגיד לו את זה אבל בהנחה שזה לא עושה לו רע באיזה מקרה עדיף לא לבטא אהבה או נתינה למישהו גם במידה וזה לא עושה לו רע. רגע היא אומרת עכשיו מה את אומרת?

ש: אולי כשאתה כל הזמן עושה את זה ואתה לא יודע אם הוא אוהב אותך או לא.

אליעד: שמה?

ש: אם אתה רוצה שהוא יאהב אותך.

אליעד: כן נכון.

ש: אם אתה כל הזמן עושה את זה.

אליעד: כל הזמן עושה מה?

ש: כל הזמן אתה מציע לו עזרה אתה אומר לו שאתה תהיה שם בשבילו ותעשה את זה שוב אז מה זה משנה.

אליעד: אבל יכול להיות שמה איך נדע?

ש: אם הוא אוהב אותך או לא.

אליעד: נכון ואם לא תגיד לו את זה אז האם זה יגרום לו פחות לאהוב אותך כי אמרת לו אני אעזור לך זאת השאלה לא איך אתה תדע אתה לא צריך לדעת.

ש: לא פחות אבל זה לא יגרום לו יותר.

אליעד: אז אני שואל באיזה מקרה זה יגרום לו פחות באיזה מקרה למרות שזה לא יעשה לו רע עדיין עדיף לך לא להגיד לו את זה בהנחה שאתה רוצה שהוא יאהב אותך למרות שזה לא עושה לו רע.

ש: יאהב אותך יותר או אותה אהבה.

אליעד: אתה רוצה שמישהו יאהב אותך יותר ואתה אומר לו משפט חיובי שב - default זה אמור לעשות לו טוב אבל בא נניח שהמשפט הזה המחויב שלנו בשאלה שזה לא עושה לו רע בטוח שהוא לא ירגיש רע מהמשפט הזה ועדיין לך היה עדיף לא להגיד לו את זה לא בגלל שזה עשה לו רע אלא מסיבה אחרת.

ש: עדיף לך זה אומר שאתה תרגיש טוב מזה?

אליעד: לא כדי שהוא יאהב אותך עדיף לך לא להגיד לו את זה למרות שאתה יודע שזה לא יעשה לו רע וזה אפילו יעשה לו טוב בסדר.

ש: הוא ירגיש את החיסרון של זה אם לא תגיד לו את זה הוא ירגיש את החיסרון של התחושה שאתה תמיד איתו ואז הוא יביע כלפיך יותר אהבה כי הוא ירצה את זה שוב.

אליעד: אז שנייה זה משהו אחר את אומרת אם אתה אומר לו את זה יותר מדי ואז הוא לא מרגיש שזה חסר לו ואז אם לא תגיד לו את זה הוא ירגיש שזה חסר לו אבל גם יכול להיות לצד השני שהוא ירגיש אתה לא איתי אתה לא תומך בי איפה נעלמת שיש איזה יתרון וחיסרון, אוקי בא נאמר שיש משהו יותר מתוחכם מה שיותר מתוחכם זה עובד ככה אם מציע למישהו נגיד עזרה ומדובר במקרה שזה לא עושה לו רע שהצעת לו עזרה אבל הוא בראש שלו חושב שהעזרה שלך לא תעזור לו, אוקי במקרה כזה הצעת לו עזרה היה לו נחמד שהצעת לו עזרה לא עשה לו רע שהצעת לו עזרה אבל העזרה שלך הוא חשב שהיא לא עוזרת לו ואז אתה בעצם יוצר לו התניה שהעזרה שלך לא עוזרת לו ואז גם כשאתה תרצה לעזור לו פעם הבאה הוא כבר בראש יש לו פקודה העזרה שלו לא עוזרת לי.

דוגמא עכשיו נגיד הילדה שלך מרגישה רע ואז נגיד רע לה ואז אתה אומר לה אנחנו אוהבים אותך, אוקי אז על פניו זה משפט שעושה לה טוב לשמוע את זה אבל נניח נגיד שבאותו יום היה לה יום רע ואז היא אומרת מה זה עוזר לי שהם אוהבים אותי אז בראש שלה נכנסה התניה שאומרת זה שהם אוהבים אותי זה לא נותן לי כלום, עכשיו מה האמת שנגיד שזה נותן לה משהו ונגיד שבסיטואציות אחרות זה נותן לה משהו אבל בסיטואציה הזאת זה לא נתן לה ואז ממילא נוצרה לה התניה שגם פעם הבאה כשתגיד לה נגיד אנחנו תומכים בך אוהבים אותך מה שזה לא יהיה יש לה כבר זיכרון שהמשפט הזה אין לו משמעות שהמשפט הזה לא נותן לה משהו. אתה הבנת את זה מה הבנת ולכן זה אומר שזה כמו לא לבזבז תחמושת סתם אתה בא לעשות למישהו טוב אבל אם אתה יודע או חושב שהוא לא יהנה מהטוב הזה אז גם עלולה להיווצר לו התניה שלילית לא שהוא יחשוב עליך דבר שלילי אלא שהוא יחשוב עליך דבר שלילי.

מה זאת אומרת שלילי הוא לא יחשוב שעשית לו רע שהצעת לו עזרה אבל בראש שלו נוצרת לו התניה זה שהוא מציע לי עזרה זה לא עוזר לי ואתה לא רוצה שהוא יחשוב עליך שזה שאתה מציע לו עזרה זה לא עוזר לך.

ש: עוזר לו.

אליעד: לא עוזר לו כן ולכן.

ש: מסובך.

אליעד: אז מה?

ש: לא זה נראה לי אפשר לפשט את זה אפשר לעשות את זה יותר פשוט.

אליעד: כן מאוד פשוט אתה רוצה כמה דברים כשאתה נגיד אומר לילדה שלך נגיד שאתה אוהב אותה נגיד אוקי אתה בעיקרון גם אומר את זה בשביל עצמך אבל גם נגיד האם זה עושה לה טוב עושה לה טוב בהנחה שאתה רוצה שהיא תאהב אותך.

ש: אוקי מזה זה מתחיל.

אליעד: עכשיו אז אתה אומר לה נגיד שאתה אוהב אותה וזה עושה לה טוב והיא אומרת הוא אוהב אותי אני אוהב אותו נגיד אבל מה קורה אם יש לה יום מאוד רע אז אוקי נגיד שהיה לה יום מאוד רע ואז אתה אומר לה אני אוהב אותך הכל בסדר אבל בא נגיד שהיה לה יום מאוד רע ואם אתה תגיד לה אני אוהב אותך היא תגיד זה לא עוזר לי שאתה אוהב אותי, עכשיו כשהיא אומרת בראש שלה אפילו כשהיא אומרת זה לא עוזר לי שאתה אוהב אותי היא מתכוונת להגיד בסיטואציה הזאת אבל זה יוצר לה התניה שזה לא עוזר לה שאתה אוהב אותה ואתה לא רוצה שהיא תחשוב שזה לא עוזר לה שאתה אוהב אותה, אתה רוצה שלה תהיה פקודה בראש אם הוא אוהב אותי זה טוב ולכן אל תציע עזרה יש היבט שאומר אל תציע עזרה איפה שהעזרה שלך לא יכולה לעזור.

במובן מסוים הצעת עזרה זה נחמד אבל במובן אחר העזרה שלך לא יכולה לעזור ומאחר שהיא לא יכולה לעזור אז אתה יוצר לבן אדם השני התניה שהעזרה שלך לא עוזרת ואז אתה מוריד מהערך של העזרה שלך, בן אדם נגיד חולה הוא עומד למות צריך כסף מיליון דולר ואתה אומר אני אתן לך מאה שקל עכשיו זה נחמד אבל מצד שני אתה בעצם יוצר לו התניה בראש תקשיב זה שאני נותן לך כסף אין לזה משמעות כאילו ואז יותר מזה גם יכול להיות שגם כל הפעמים שנתת לו כסף יאבדו את המשמעות שלהם כי הוא יגיד הנה הוא בא לתת לי כסף וזה לא עוזר לי ואז המשפט הזה יכול לדרוס את הפעמים הקודמות שהוא נתן לי כסף זה עזר לי.

ש: גם לא כדי להגיד לו תשמע הייתי רוצה מאוד לעזור לך אבל אני לא יכול לעזור לך כי אז גם יכולה להיווצר התניה.

אליעד: נכון זה ברור מה שאני בא להגיד זה לא ברור מאליו שכשנותנים למישהו מעניקים שזה בהכרח טוב לפעמים צריך לדעת לא לעשות את זה במקומות שזה לא יתלבש נכון כדי שלא תיווצר לו התניה שלילית ביחס אליך לנתינה שלך.

ש: יש אלטרנטיבה כאילו במקום לא לעשות כלום כן לעשות משהו?

אליעד: לא תמיד אתה יכול לעשות אתה צריך לבדוק מה אתה כן יכול לעשות אולי לפעמים להגיד למישהו אין מה לעשות אולי זה הפתרון כאילו אולי הוא רוצה לשמוע ואולי יעשה לו יותר טוב שתגיד לו אין מה לעשות כי אז זה יעזור לו לקבל את המצב שלו גם זאת אופציה. עכשיו באותו עניין דומה לזה מה בעצם המהות שאמרנו המהות אמרנו אל תגרום לבן אדם שתהיה לו איזו התניה שלילית כלפיך אוקי באותו עניין בדיוק כשאתה מציע למישהו משהו אתה לא רוצה בהנחה שאתה רוצה שהוא יאהב אותך אתה לא רוצה שתיווצר לו התניה שלילית ביחס אליך, מה זה אומר לדוגמא אם נגיד אתה אומר לעובד שלך סתם נמציא עובד אתה אומר לעובד שלך תעשה ככה וככה עובד שלך אתה אומר לו תעשה ככה וככה ובוא נגיד שאתה יודע מראש, בא נגיד אתה לא יודע מראש כלום בא נגיד שאתה אומר לו תעשה אני מבקש שתעשה ככה וככה בא נגיד שהוא לא יעשה את זה מה הפסדת הפסדת פה שני דברים גם הפסדת שהוא כביכול לא עשה את מה שאמרת אבל הפסדת עוד משהו.

ש: שהוא יכול להתנגד אליך.

אליעד: הפסדת שיצרת לו התניה בראש שהוא לא עושה את מה שאמרת ואז כשהוא יכול לעשות את מה שאמרת הוא לא יעשה את מה שאמרת שזה אומר אל תבזבז זה כמו אם אתה לדוגמא נגיד אומר לחמאס אם תעשו ככה וככה אני אעשה ככה וככה ואתה לא עושה מה הם אחר כך לומדים זה שתגיד אין לזה משמעות זאבים וזאבים נכון אבל זה אותו דבר גם מהצד שבמקביל לו אם אתה אומר למישהו נגיד תעשה משהו מבקש ממנו משהו והוא אומר לך לא אתה בעצם יוצר לו התניה.

ש: אפשר לסנן אותו.

אליעד: נכון ולכן זה אומר שאל תשאל משהו שאתה יכול לקבל עליו לא.

ש: באמת.

אליעד: לא מתאים לך עכשיו איפה כביכול אני עשיתי את הטעות הזאת מולה עכשיו כי אני אמרתי משפט שכביכול נו באמת זאת אומרת שכביכול היא אומרת מה שהוא אומר זה לא נכון נוצרה לה בראש התניה שמה שאני אומר זה לא נכון אוקי אז.

ש: שאתה יכול לקבל לא?

אליעד: לא אני בפשוט במערכת יחסים אתה רוצה שהשני תהיה לו התניה שכשאתה מבקש הוא אומר לך כן נכון שאתה לא נגדו שהוא לא נגדך, אתה רוצה באידיאל שלך שכשאתה מבקש משהו אומרים לך כן נכון יפה ולכן אל תבקש משהו אל תבקש תביא לי כוס מים אם אתה יודע שיש סיכוי שתקבל עליו לא וזאת לא כל האמת צריך לדעת איך לבקש צריך לדעת כן לתמרן צריך לדעת איך לתמרן אבל בגדול תשים לב שאם אתה מבקש משהו ואומרים לך לא אתה לא רק קיבלת לא אתה יצרת פה גם נזק לתווך ארוך וככה זה עובד.

ש: לא עד כמה זה באמת יוצר את ההתניה הזאת אם זה קרה פעם?

אליעד: לא משנה זה באופן יחסי לא משנה זה משפיע אם יש לך מישהו שכל בוקר מבקש ממך משהו ואתה אומר לו לא ולא גם אם יכול להיות יום שאתה תוכל אתה כבר רגיל להגיד לו לא.

ש: זה עם תלמידים קורה הרבה פעמים.

אליעד: שמה?

ש: שהם באים כבר בהתנגדות ממחנך קודם שלהם או משהו כזה ואני פשוט לא מבקשת מהם כלום ואז כשבטעות הם עושים משהו אז אני אומרת להם איך עשית את זה מדהים תודה וזה ואז זה נותן להם הרגשה שהם יכולים לעשות משהו בשבילי כאילו או שאני מבקשת.

אליעד: טוב הבנו את הסיפור ואז השאלה שתישאל אז בעצם אז איך כן להגיד המהות של מה שאמרתי שיש התניות שנוצרות כדרך אגב זאת אומרת הסיטואציה לכשעצמה זה שביקשת אז ביקשת אמר לך לא מה זה משנה אבל יצרת לו התניה לגבי מקרה אחר שעכשיו תבקש שהוא גם יגיד לך לא או נגיד הקודם אמרת לו משהו טוב כביכול באת לעודד אותו אבל אם בראש שלו הוא אמר לך לא במובן של זה לא עוזר לי לא צריך את זה אז בעצם יצרת לו התניה שהוא כאילו בראש אומר הבן אדם הזה גם כשהוא אומר לי אין לזה משמעות, אז קודם כל אתה צריך להיות מודע לזה ואז אתה נגיד יכול לדוגמא נגיד שאתה רוצה לשאול שאלה תשאל שאלה אחרת דרכה נגיד תוכל לדעת מה תהיה התשובה לשאלה הבאה למרות שיש בזה כל מיני דרכים.

ש: לדוגמא אם אני אבקש ממך כוס מים אתה תגיד לי לא.

אליעד: אני אתן לך דוגמא אני אתן עוד פרספקטיבה כשאתה מציע למישהו משהו נגיד מבקש משהו ואתה חושב שהוא יגיד לך לא כשהוא אומר לך לא יש פה עוד בעיה נוספת שנוצרת כי אז בעצם נוצר קונפליקט ביניכם כי כביכול הוא אומר אני לא אכפת לי מה אתה רוצה נכון ולכן כשאתה מבקש ממישהו משהו ואתה חושב שהוא יגיד לך לא עדיף לך מראש שתשדר לו שאתה מוכן לקבל...