אליעד כהן
ייעוץ עסקי ואישי
בשיטת EIP
⭐⭐⭐⭐⭐
הדפסה לאהוב ✔האם זוגיות חד צדדית אפשרית? האם אפשרית זוגיות לא הדדית מאושרת? האם אפשרי חוסר סימטריה בזוגיות? האם אפשרית זוגיות לא סימטרית? האם אפשרי שצד...
הצטרף לחברים באתר!
שם
סיסמא
לחץ כאן
להתחבר לאתר!
💖
הספרים שמומלצים לך:
להצליח בחיים
ולהיות מאושר!






ייעוץ + טיפול גם בנושאים:
אהבה עצמית, איך לאהוב את עצמך, מהי אהבה, למצוא אהבה בחיים, לאהוב, איך להצליח באהבה עם בנים, אהבה עצמית הגדרה, איך לגרום לאהוב אותך בטירוף, אהבה תלויה בדבר, איך לגרום לבוס להתאהב בי, מציאת אהבה, אהבה עצמית ושיפור ביטחון עצמי, איך גורמים לגבר להתאהב, לאהוב את מה יש, הוצאת אהבה, פחד להיות אהוב, להתגבר על אהבה אובססיבית, כיצד להגיע לידי אהבה עצמית, האם אהבה יוצרת תלות רגשית, ואהבת לרעך כמוך, מאמן עסקי, איך לגרום לבת לאהוב אותך, איך להתאהב, אהבה שתלויה בדבר, לגרום לאהבה, מה יותר טוב אהבה או התאהבות, אך גורמים לחבר שלי לאהוב אותי, איך אפשר לגרום לבעלי להתאהב בי, אהבה נכזבת עדיפה על לא לאהוב כלל, להישאר מאוהב, איך לגרום לה להתאהב בי, אימון אישי, שיטה לגרום לבחור להתאהב בך, איך לגרום לבחורה להתאהב בך מחדש, אפשר להחזיר אהבה, אתר אהבה, אהבה נכזבת, להתאהב מחדש, מה היא אהבה, איך לגרום לנער להתאהב בך, איך לגרום לאשתי לאהוב אותי,
☎️
ייעוץ אישי בכל נושא!
050-3331-331
12:16האם זוגיות חד צדדית אפשרית? האם אפשרית זוגיות לא הדדית מאושרת? האם אפשרי חוסר סימטריה בזוגיות? האם אפשרית זוגיות לא סימטרית? האם אפשרי שצד אחד נותן והצד השני מקבל? רצון לתת, רצון לקבל, לאהוב, להיות נאהב
האם יכולה להיות זוגיות חד צדדית מאושרת?

השאלה שאליעד כהן בוחן בהרצאה זו היא האם מערכת יחסים זוגית יכולה להתקיים באופן מאושר ומוצלח, למרות שהיא אינה סימטרית ואינה הדדית. כלומר, האם יתכן מצב בו צד אחד נותן ללא הפסקה, והצד השני רק מקבל, ושניהם יהיו מאושרים ומסופקים לאורך זמן בתוך הזוגיות הזו?

האם נתינה אינסופית יכולה ליצור מערכת יחסים בריאה?

אליעד מסביר תחילה שמערכת יחסים כזו, לא סימטרית, בהחלט אפשרית ואף קיימת בפועל. כדוגמה ברורה הוא נותן את הקשר שבין הורים וילדים. במערכת היחסים הזו, ההורים נותנים לילדים ללא גבול, והילדים רק מקבלים, ללא סימטריה או הדדיות של ממש. עם זאת, מערכת היחסים הזו מצליחה להתקיים לאורך שנים, כאשר לרוב שני הצדדים נהנים ממנה: ההורים נהנים מהנתינה, והילדים נהנים מהקבלה.

מדוע אנשים נמצאים בזוגיות?

אליעד מפרט ששני הצרכים העיקריים שבגללם אנשים נמצאים בזוגיות הם:
  • הצורך להרגיש נאהבים - לקבל אהבה ותשומת לב, לחוש שרוצים אותם.
  • הצורך לתת אהבה - להעניק לאחרים, להרגיש בעלי כוח ויכולת להשפיע לטובה על הזולת.
לדבריו, אלו שני סוגים שונים לחלוטין של צרכים, שלכאורה סותרים זה את זה: מצד אחד האדם רוצה להרגיש "מלך העולם", שכל הרצונות שלו מתמלאים באופן מוחלט. מצד שני, הוא מעוניין להרגיש שיש לו את היכולת לאהוב אחרים ללא תנאי, אפילו אם הם לא מחזירים לו אהבה ואפילו אם הם פוגעים בו.

האם "רצון לתת" הוא ביטוי של חולשה או כוח?

אליעד מציג שני היבטים לרצון לתת:
  • רצון לתת הוא ביטוי של כוח, של עוצמה פנימית ושל תחושת שפע - כי רק אדם שמרגיש שיש לו מספיק, מסוגל באמת לתת לאחרים בנדיבות. לדוגמה, אם אדם היה מקבל מיליון דולר, הוא היה מרגיש מאושר, אך אם היה לו מספיק כסף לחלק מיליון דולר לאחרים, תחושת האושר והכוח היתה אף גדולה יותר.
  • לעומת זאת, הרצון לקבל, אף כי הוא מביא סיפוק והנאה, יכול להיות מלווה בתחושת חולשה, כי האדם נעשה תלוי במישהו שנותן לו. למשל, אדם שקיבל תרומה נדיבה עלול להרגיש אסיר תודה, אך גם חלש ותלוי במי שנתן לו.
האם זוגיות לא סימטרית יכולה להימשך לאורך זמן?

אליעד טוען שמערכת יחסים זוגית לא סימטרית יכולה בהחלט להתקיים לאורך זמן, ושהיא יכולה אף להיות מאושרת ומוצלחת מאוד, בתנאי ששני הצדדים באמת נהנים מהמצב הזה. דוגמה נוספת לכך היא זוגיות שבה צד אחד מרגיש סיפוק אדיר מכך שהוא נותן לאחר ומפגין נדיבות, בעוד הצד השני מרגיש טוב מכך שהוא מקבל ונאהב ללא תנאים.

לדברי אליעד, האיזון הפנימי הזה של צרכים רגשיים שונים יכול לשמר את הזוגיות, אפילו שהיא אינה סימטרית מבחינה אובייקטיבית.

מה קורה כאשר אחד הצדדים נותן בלי תנאים לחלוטין?

אליעד מסביר שאם אדם יתחיל לתת לחלוטין בלי שום תנאים, הדבר עשוי בסופו של דבר להרוס את מערכת היחסים. מצב כזה עלול לגרום לכך שמערכת היחסים תאבד את המשמעות, כי הצד המקבל לא יחווה שום צורך או רצון אמיתי להחזיר אהבה או להעריך את הנתינה. מנגד, אדם שמקבל בלבד ולא חווה צורך לתת, עשוי להרגיש שהוא מאבד כל סיבה אמיתית להיות בתוך הקשר הזה.

מתי מערכת יחסים לא סימטרית יכולה להצליח?

אליעד מדגיש שהצלחה של זוגיות לא סימטרית אפשרית רק כאשר שני הצדדים מרגישים סיפוק פנימי אמיתי מהמצב הנתון. למשל, אדם שאוהב להרגיש שהוא חזק, ייהנה מאוד מהמצב שבו הוא נותן לאחר בלי הפסקה. מנגד, מי שמרגיש נוח להיות תלוי באחרים ונהנה מתחושת הקבלה המוחלטת, ירגיש גם הוא טוב במערכת היחסים הזו.

הוא מדגים זאת בעזרת האנלוגיה של "חזק מול חלש" - כמו אדם חזק שנותן לאדם חלש בלי להפסיק, כאשר לשני הצדדים נוח ומספק בתפקידם המוגדר היטב. כל עוד שניהם מאושרים בתפקיד הזה, מערכת היחסים יכולה להתקיים בהצלחה ואף לאורך שנים.

האם תחושת סיפוק אמיתית מגיעה מנתינה או קבלה?

לסיכום ההסברים של אליעד, ניתן להבין שבני אדם מחפשים תחושת סיפוק הן מנתינה והן מקבלה, ושתיהן חשובות למצב הנפשי והרגשי שלהם. הנתינה מאפשרת לאדם להרגיש חזק, מלא בכוח ועוצמה, בעוד שהקבלה מאפשרת לאדם לחוש אהוב, מבוקש וחשוב.

בסופו של דבר, זוגיות לא סימטרית היא אפשרית ומעשית, אך מותנית בכך ששני הצדדים באמת יחוו סיפוק מלא מהמצב הנתון, ללא ציפייה לשינוי או לתנאים אחרים.
האם זוגיות חד צדדית יכולה להצליח?

אליעד כהן דן בשאלה המרכזית האם יכולה להתקיים זוגיות לא הדדית שבה צד אחד מעניק כל הזמן והצד השני רק מקבל, והאם זוגיות מסוג זה יכולה להיות מאושרת ומוצלחת לאורך זמן. באופן כללי, אנשים מניחים שזוגיות חייבת להיות הדדית וסימטרית, אך אליעד מציג דוגמאות והסברים מפורטים לכך שדווקא זוגיות לא סימטרית יכולה להיות מאושרת מאוד ואף מוצלחת, אם היא עונה על צרכים פסיכולוגיים עמוקים של שני הצדדים.

מהי הדוגמה הקלאסית לזוגיות לא סימטרית מוצלחת?

אליעד מביא דוגמה קלאסית וברורה לזוגיות לא סימטרית מאושרת: יחסים בין הורים לילדים. ההורה מעניק לילד הרבה מאוד ללא תמורה שוות ערך מצד הילד. הילד בעיקר לוקח ומקבל, ובכל זאת ההורה מאושר להעניק והילד שמח לקבל. מערכת יחסים כזו אינה סימטרית בשום אופן, אך עדיין יכולה להיות מאושרת ומספקת לשני הצדדים, וזאת משום שכל אחד מהצדדים מקבל מענה לצרכים הרגשיים השונים שלו.

אילו שני צרכים רגשיים בסיסיים קיימים בזוגיות?

לפי אליעד, ישנם שני צרכים בסיסיים שכל אדם רוצה שיתממשו במערכת יחסים זוגית:
  • הרצון להרגיש אהוב ולקבל אהבה ללא תנאים.
  • הרצון לתת אהבה לאחרים, גם הוא ללא תנאים.
שני צרכים אלו שונים מהותית זה מזה. הרצון להרגיש אהוב מגיע מתוך הצורך שהעולם ייתן לאדם תחושת ביטחון, תחושה שמישהו אחר מתחשב ברגשותיו וממלא את צרכיו. הרצון לתת אהבה, לעומת זאת, הוא רצון פנימי להעניק, מתוך תחושת שפע פנימי, מתוך כוח עצמי, ולעיתים אף במצב שבו הצד השני אינו מחזיר אהבה כלל.

האם הנאה מנתינה חזקה יותר מהנאה מקבלה?

אליעד מפרט הסבר על העונג בנתינה לעומת העונג בקבלה. הוא מסביר שההנאה מקבלה משמעותית אך לעיתים מלווה בחוסר נוחות מסוים, שכן המקבל תלוי במישהו אחר. לעומת זאת, הנאה מנתינה מגיעה מתחושת עוצמה ושליטה. לדוגמה, הוא שואל מה עדיף - לקבל מיליון דולר או להיות מסוגל לחלק מיליון דולר לאחרים? על פי אליעד, רוב האנשים היו חווים תחושת סיפוק ואושר חזקה יותר דווקא מהיכולת להעניק לאחרים, משום שהיכולת לתת מבטאת כוח פנימי, ביטחון עצמי ותחושת שפע.

איך זוגיות לא סימטרית יכולה להיות מאושרת לאורך זמן?

לדברי אליעד, זוגיות לא סימטרית יכולה להיות מוצלחת לאורך זמן כאשר כל צד בזוגיות זו מקבל סיפוק רגשי מהתפקיד שלו בתוך הזוגיות. למשל, אדם שחש אושר גדול מנתינה ללא תנאים יכול להיות מסופק מאוד בקשר שבו הצד השני רק מקבל ממנו. הצד המקבל מרגיש אהוב ועטוף, והצד הנותן מרגיש חזק, בעל ערך וביטחון עצמי. במצב זה, אף צד לא מרגיש מנוצל או אומלל, ושני הצדדים מרוצים מאוד, כל אחד מהסיבות שלו.

האם נתינה מוחלטת ללא תנאים יכולה לפגוע בזוגיות?

אליעד מסביר כי נתינה ללא תנאים באופן מוחלט עשויה לפגוע בזוגיות. אם האדם מעניק באופן מוחלט בלי לצפות לשום תגובה, בסופו של דבר המערכת עלולה לאבד את משמעותה, כי קשר בין אנשים דורש אינטראקציה והדדיות מסוימת. אם צד אחד יהיה אך ורק בתפקיד של נתינה טוטאלית, הקשר יהפוך לחד - כיווני לחלוטין ויתכן שהצד השני יאבד עניין בקשר כי לא יישאר לו שום תפקיד או מקום פעיל ביחסים.

האם זוגיות לא הדדית חייבת להיות תמיד סימטרית?

אליעד מדגיש כי אף שברוב מערכות היחסים קיימת מידה של סימטריה, אין הכרח שזוגיות תהיה סימטרית לחלוטין. יכולות להתקיים מערכות יחסים שבהן צד אחד בעיקר נותן והצד השני בעיקר מקבל, ושניהם מרוצים מכך. הוא מדגים כי במצבים מסוימים, אפילו מערכות יחסים של שליטה וכניעה יכולות להיות מספקות לשני הצדדים - אחד נהנה מהשליטה והכוח, והשני נהנה מהתחושה שמישהו דואג לו ומחליט בשבילו. כך, חוסר סימטריה יכול בהחלט להוביל לסיפוק רגשי משמעותי לשני הצדדים לאורך שנים.

מה הקשר בין יכולת האהבה ליכולת לספוג קשיים?

אליעד מציג דימוי על חוזק פנימי ואהבה: אדם חזק באמת הוא מי שיכול לעמוד בקשיים ולספוג פגיעות מבלי לאבד את יכולתו לאהוב. הוא מדגים זאת באמצעות דוגמת הקיר, אשר יכול לספוג פגיעות ללא גבול - לא משנה כמה יכו אותו, הוא יישאר איתן. באופן דומה, אהבה אמיתית מתבטאת ביכולת לאהוב גם בתנאים קשים, כשהצד השני לא מחזיר אהבה או אפילו פוגע. עוצמת האהבה מתבטאת דווקא ביכולת להמשיך לאהוב למרות הכל, ובכך מוכיחה את כוחו הפנימי של האדם.

לסיכום, אליעד מדגיש כי זוגיות לא הדדית יכולה להיות מאושרת, משמעותית ומספקת אם היא עונה על הצרכים הרגשיים העמוקים של שני הצדדים - הרצון להרגיש אהוב והרצון להעניק אהבה.
צרכים רגשיים בזוגיות, למה להיות בזוגיות? מה טוב בזוגיות? הרצון להיות נאהב, הרצון להרגיש אהוב, הרצון לתת בלי תנאים, הרצון לקבל בלי תנאים, אוהב לתת, אוהב לקבל, נתינה וקבלה בזוגיות, חוסר הדדיות בזוגיות, מערכת יחסים לא הדדית, יחסי הורים וילדים, ילד שלא אוהב לעזור, נתינה לילדים
ספרים מומלצים עבורך - ספרים על האם זוגיות חד צדדית אפשרית? האם אפשרית זוגיות לא הדדית מאושרת? האם אפשרי חוסר סימטריה בזוגיות? האם אפשרית זוגיות לא סימטרית? האם אפשרי שצד אחד נותן והצד השני מקבל? רצון לתת, רצון לקבל, לאהוב, להיות נאהב
 👈1 ב 150  👈4 ב 400     ☎️ 050-3331-331    שליח עד אליך - בחינם!
אהבה הצלחה וחיים טובים - הספר על: לאהוב, איך לגרום למישהו לאהוב אותך, אהבה והתאהבות, איך ליצור אהבה, מהי אהבה, איך למצוא זוגיות? איך לפתח יכולות חשיבה? איך להעריך את עצמך? איך לעשות יותר כסף? איך להשיג ביטחון עצמי? איך לשנות תכונות אופי? איך להיגמל מהימורים? איך לטפל בהתנגדויות מכירה? איך לשתול מחשבות? איך לחשוב בחשיבה חיובית? איך לקבל החלטות? איך לפתח חשיבה יצירתית? איך לדעת איזה מקצוע מתאים לך? איך להיות מאושר ושמח? איך לנהל את הזמן? איך להאמין בעצמך? איך להתמודד עם אובססיות והתמכרויות? איך למכור מוצר ללקוחות? איך לא להישחק בעבודה? איך להצליח בדיאטה ולשמור על המשקל? איך להצליח בראיון עבודה? איך לגרום למישהו לאהוב אותך? איך להעביר ביקורת בונה? איך להתמודד עם גירושין? איך להתמודד עם דיכאון ותחושות רעות? איך לפרש חלומות? איך ליצור מוטיבציה ולהשיג מטרות? איך לחנך ילדים? איך לשכנע אנשים ולקוחות? איך לשפר את הזיכרון? איך ליצור אהבה? איך להצליח בזוגיות? איך לדעת אם מישהו מתאים לך ועוד...

אהבה ושקט נפשי אמיתי - הספר על: אהבה והתאהבות, לאהוב, איך להתמודד עם שמיעת קולות בראש? איך להתמודד עם מאניה דיפרסיה ועם מצבי רוח משתנים? דיכאון? איך להתמודד עם בדידות? מועקות נפשיות וייאוש? איך להתמודד עם הזיות / דמיונות שווא / פרנויות / סכיזופרניה / הפרעת אישיות גבולית? איך להתמודד עם הפרעות קשב וריכוז? איך להתמודד עם ביישנות וחרדה חברתית? איך להתמודד עם רגשות אשם ושנאה עצמית? איך להשיג איזון נפשי? איך להתמודד עם חרדות + פחדים של ילדים? איך להתמודד עם חלומות מפחידים וסיוטים בשינה? איך להתמודד עם הפרעות התנהגות אצל ילדים? איך להתמודד עם טראומה ופוסט טראומה? איך להתמודד עם OCD / הפרעה טורדנית כפייתית / אובססיות / התנהגות כפייתית? איך להתמודד עם פחד קהל ופחד במה / פחד להתחיל עם בחורות / פחד להשתגע / פחד לאבד שליטה / חרדת נטישה / פחד מכישלון / פחד מוות / פחד ממחלות / פחד לקבל החלטה / פחד ממחויבות / פחד מבגידה / פחד מיסטי / פחד ממבחנים / חרדה כללית / פחד לא ידוע / פחד מפיטורים / פחד ממכירות / פחד מהצלחה / פחד לא הגיוני ועוד? איך להתמודד עם בעיות ריכוז והפרעת קשב וריכוז? איך להתמודד עם התקפי חרדה ופאניקה? איך להתמודד עם עצבות? איך להתמודד עם לחץ? איך להתמודד עם כל סוגי הפחדים והחרדות שיש? איך להתמודד עם אכזבות? כעס ועצבים? איך להתמודד עם תסמינים של חרדה? איך לשכוח אקסים ולא להתגעגע? איך להתמודד עם אהבה אובססיבית ועוד...

להיות אלוהים, 2 חלקים - הספר על: איך ליצור אהבה, האם יש משמעות לחיים? האם באמת הכל לטובה? למה חוקי הפיזיקה כפי שהם? האם יש אמת מוחלטת? למה יש רע וסבל בעולם? האם אפשר לדעת הכל? מהי תכלית ומשמעות החיים? האם יש בחירה חופשית? איך נוצרים רצונות / מחשבות / רגשות? האם הכל אפשרי? מה יש מעבר לזמן ולמקום? למה יש רע בעולם? למה העולם קיים? איך להנות בחיים? האם המציאות היא טובה או רעה? בשביל מה לחיות? האם יש חיים מחוץ לכדור הארץ ויקומים מקבילים? איך להיות הכי חכם בעולם? האם יש הבדל בין חלום למציאות? מה יש מעבר לשכל וללוגיקה? איך להיות מאושר? האם לדומם יש תודעה? אולי אנחנו במטריקס? האם יש נשמה וחיים אחרי המוות? איך נוצר העולם? האם יש או אין אלוהים? למה לא להתאבד? מה המשמעות של החיים? איך להשיג שלמות ואושר מוחלט? מי ברא את אלוהים? איך נוצר העולם ועוד...
רק כאן באתר! ✨ להנאתך, 10,000+ שעות של תכנים בלעדיים! ✨ מאת אליעד כהן!
לפניך חלק מהנושאים שבאתר... מה מעניין אותך?

חפש:   מיין:

נושאים נוספים לעיונך...
אדם אהוב מרגיש חוסר אהבה איך לאהוב את עצמי? לגרום למישהו לאהוב משהו שהוא לא אוהב להתאהב באחת והיחידה איך לגרום לילד לאהוב את עצמו? האם זה משפיע על האהבה שלי אליה? סוד האהבה לאהוב אנשים רעים אהבה בלי ילדים אהבה זו תוצאה לא אוהב לשלם אהבה לא נכונה איך לאהוב להתאמץ? למה קשה לאהוב שוב? כישופים להחזרת אהבה להתאהב במחשבות טובות איך נמדדת אהבה? למה היא לא אוהבת אותי? לאהוב מישהי מה הדרך הכי טובה לאהוב את עצמי? אהבת הורים האם אני באמת אוהב מישהו בלי תנאים? למה אני מאוהב? מי יתאהב בך מהר? חקירת הרצון לאהוב את עצמי לגרום לילד לאהוב ללמוד להתאהב מה גברים אוהבים בנשים? לגרום לעובדים שלך לאהוב אותך לא אוהב שנועצים בי מבטים חוסר אהבה עצמית והישרדות לאהוב את הרע לצפות לקבל אהבה בלי תנאים אהבה אובססיבית כלפיך למה מישהו אוהב אותך? איך לאהוב את המציאות? איך מתבטאת אהבה? לא אוהב סרטים רומנטיים למה לא אוהבים אותי? למה לאהוב בלי תנאים? לאהוב אישה אוהב סקס למה אני מאוהב בה? לגרום לעובדים לאהוב אותך התאהבות אחרי פרידה לגרום למישהו לחשוב שאוהבים אותו היא אוהבת מישהו סיבות שהורים אוהבים ילדים אני לא אוהב את האופי שלי אהבה משנה אותך קומבינות באהבה עצמית לגרום לו להתאהב דווקא בך אהבה ללא תמורה אהבה מתמשכת בזוגיות גברים אוהבים נשים יפות איך לאהוב את המראה שלך? לאהוב בלי סיבה אהבה לא פרופורציונלית לשכנע מישהו לאהוב דברים לאהוב בלי תנאים אוהב לשלם התאהבות בדמיון לגרום למישהו להתאהב בי אוהב לצחוק להפסיק לאהוב אותך לא אוהבת סקס לעבוד בשביל האהבה למצוא אהבת אמת אוהבת מישהו מה זה אהבה? איך נוצרת התאהבות באינטרנט? לאהוב את עצמך בלי תנאים מי שטוב לו מתאהב לאט? אהבה ללא תנאים איך לדעת למה הוא אוהב אותי? המדריך לאהבה עצמית לשכנע מישהו להפסיק לאהוב האם אפשר להתאהב בריבאונד? לגרום למישהי לאהוב אותך בלי תנאים האם אפשר לאהוב? לאהוב עם ספקות לקבל אהבה שקרית לגרום לעובדים לאהוב פחד להיפגע והתאהבות אהבה בלי שנאה לאהוב את הילד שלך יותר מידי לאהוב את המציאות לגרום לעובדים לאהוב את המנהל לגרום לאקס לא לאהוב אותך להחזיר אהבה ולהיות קשה להשגה חוסר אהבה עצמית לגרום לבחורה לאהוב לשכנע מישהו להתאהב אהבה חזקה התאהבות באדם אחר מה היא אוהבת בגבר? חום ואהבה בילדות כישוף להחזרת אהבה איך נוצר הרצון לאהוב את עצמי? עוד נושאים ...
האתר Love.EIP.co.il נותן לך תכנים בנושא מאמן אישי לאהבה, מאמן אהבה, קואצ'ר בתחום לאהוב - ללא הגבלה! לקביעת פגישה אישית / ייעוץ טלפוני אישי / הזמנת הספרים - צור/י עכשיו קשר: 050-3331-331
© כל הזכויות שמורות לאתר Love.EIP.co.il בלבד!
מומלץ ביותר, לצטט תוכן מהאתר במקומות שונים,
ובתנאי שתמיד יצורף קישור לכתובת שבה מופיע התוכן המקורי ולאתר.
האתר פותח על ידי אליעד כהן
דף זה הופיע ב 2.2813 שניות - עכשיו 20_02_2026 השעה 23:23:04 - wesi12