עכשיו השאלה היא כזאת. איך יכול להיות שבן אדם יוכל לעשות עליך מניפולציה, ולהשיג מזה משהו שהוא רוצה והוא לא ירצה לעשות עליך מניפולציה, איך זה יכול להיות?

ש: לא כולל כרצונו כי מניפולציה זה לעשות שינוי כרצונך.

אליעד: נכון. בהנחה שלא הכל כרצונו. נגיד שאתה נמצא במערכת יחסים עם מישהו אתה יכול לעשות מניפולציה, שיעשו את מה שאתה רוצה ואתה לא עשית מניפולציה. איך זה בהיגיון יכול להיות? אני לא אומר "למה אתה לא רוצה שהכל יהיה כרצונך". מה אתה אומר?

ש: שאם האדם השני מרגיש את זה שאתה לא עושה מניפולציה, הוא מרגיש ממש שאתה ישר איתו.

אליעד: בהנחה שאתה יכול מניפולציה שהוא לא ירגיש שעשית לו מניפולציה.

ש: לא, הוא מרגיש דווקא שאתה בוחר ממש ביושר וזה עושה לו.

אליעד: אבל מאיפה הוא יודע במה אתה בוחר. יש אנשים שכשאתה ישר איתם הם חושבים שאתה עושה עליהם מניפולציה, מכיר גם את זה? "אה למה אני מרגיש שהוא ישר כי הוא עושה עלי כנראה מניפולציה". אנשים מרגישים מה שהם מרגישים.

בהנחה שאתה יכול לעשות מניפולציה, והשני יחשוב שאתה ישר ואתה יכול להשיג מה שאתה רוצה, למה שלא תעשה מניפולציה?

ש: זה שאתה יודע שאתה חזק, זה שאתה יודע שאתה יכול לעשות את זה ויש לך את הכוח, אתה לא משתמש בו דווקא כי אתה, אין לך צורך.

אליעד: יפה. ובוא נניח שיש לך צורך ואתה מרגיש רע מכך שמישהו אחר לא עושה את מה שאתה רוצה. אתה ממש מרגיש רע, אתה ממש סובל מזה, ואתה יכול לעשות מניפולציה לגרום לו לעשות מה שאתה רוצה ואתה לא עושה. איזה שכל יכול להיות בזה?

ש: כי אתה רוצה לחוות את החיסרון הזה.

אליעד: ואתה לא רוצה לחוות את החיסרון הזה, אתה רוצה שיפתר החיסרון הזה.

ש: שהאמת יותר חשובה.

אליעד: והאמת לא חשובה לך. למה שהאמת תהיה חשובה לך? לא, בא נלך על האמת, אבל למה חשובה שתהיה האמת יותר חשובה, מה אכפת לך מהאמת?

עכשיו נגיד יש מישהי שלא אוהבת אותך, אתה יכול לגרום לה לאהוב אותך ואתה רוצה שהיא תאהב אותך, ואתה מרגיש רע מזה שהיא לא אוהבת אותך, ואתה יכול לדבר מילים מסוימות והיא תאהב אותך. אתה לא עושה את זה, למה שלא תעשה, אז היא גם יכול להיות שלא תעשה את זה.

ש: אולי אתה לא רוצה שהיא תאהב אותך בזכות המניפולציה אלא שתאהב אותך באמת.

אליעד: יפה, אז הוא נתן את התשובה הנכונה. אני אסביר משהו, כי אם אתה עושה מניפולציה על מישהו בהיבט מסויים אתה מרגיש "זה כמו רובוט", זה כמו רובוט "אוקי, אז בא נלך לכפתור נלחץ בכפתור וזה", אז מה זה אומר. אתה יכול לקחת בובה לשים לבובה קלטת שהיא תגיד "אני אוהבת אותך", להפעיל. מה זה נותן לנו, "לא היא לא באמת אוהבת אותי זה אני תכנתתי אותה להגיד שהיא אוהבת אותי". כן, אבל אם אתה עושה מניפולציה לבן אדם השני אתה אומר "כן, הוא לא באמת אוהב אותי, אני עשיתי עליו את המניפולציה".

לכן אתה עושה פה מניפולציה לעצמך ואתה אומר ככה "אם אני אעשה לך את המניפולציה אז אני כאילו אדע שהוא רובוט", אבל אם אני לא אעשה עליו את המניפולציה ואז הוא יגיד שהוא אוהב אותי, אז נגיד "אז הוא לא רובוט, אז הוא באמת אוהב אותי". למרות שמצד האמת נגיד שלא תעשה שום מניפולציה ויגידו לך שאוהבים אותך זה עדיין רובוט כי הוא באמת אוהב אותך? אומרים את זה רק אם מילאת לו את הרצון, מדברים "זה וזה" ואז אוהב אותך. אלא מה, לא, ואז אתה לא חושב על המניפולציה ואז אתה אומר "לא, זה אמיתי".

ש: אני מכיר את זה, זה הקבל קשה. שומע, אני ממלא, אתה יודע זה כמו שאני "עושה עושה" עוזר לאיזה מישהו, "אתה בחור טוב, אתה בחור טוב", בגלל שעזרתי לך אתה אומר אני בחור טוב ואם לא הייתי עוזר לך היית אומר שאני בחור טוב. או מישהו עם " איזה לב טוב יש לך", ברור שיש לי לב טוב כי עזרתי לך.

אם היית עושה לך רע לא היו יותר מזמינים אותי. לא זה לא, אתה יודע, בפני עצמו כי יצא לו תועלת אז אתה טוב, אתה בסדר, אתה "זה זה" ואם גם הם עוזרים לך כי הם רצו ממך משהו.

אליעד: אתה הבנת? אני אסביר עוד פעם. לפעמים, תקשיב, במערכת יחסים תמיד עושים מניפולציה כזו או אחרת. לדוגמא עצם זה שאתה אומר "בבקשה ככה וככה" למה אמרת בבקשה? זה גם סוג של מניפולציה, להגיד "בבקשה אני אחליף לו ואז הוא ירגיש יותר נוח", זה תמיד עושים איזה מניפולציה כלשהי. אפילו כשאתה אומר בבקשה זה סוג של מניפולציה. כי אם לא אמרת בבקשה עדיין היו מבינים אותך, אז למה אמרת בבקשה? כי אתה רוצה לגרום לו להרגיש טוב עם זה שהוא נותן לך.

תמיד עושים איזה מניפולציה השאלה במינונים. יש מינונים מסוימים שאתה יודע "אני יכול לגרום לו לעשות ככה" ואם אני אגרום לו לעשות ככה אז כבר אין שום משמעות למה שהוא עושה. למה? כי אז אני יכול לקחת רובוט להגיד לו "רובוט תעשה את זה וזהו".

זאת אומרת שהחיסרון של המניפולציה כשאתה יודע שזה בא דרך מניפולציה זה כשאתה אומר "טוב, אז זה כבר לא נותן כלום, זה לא מתוך בחירה חופשית של השני". כן, עכשיו מה האמת? שגם כשהוא מעצמו יגיד, ואז זה עדיין בחירה חופשית. כי אם אתה חושב "ולמה הוא באמת אמר את זה עכשיו?" כי משהו וזה, משהו אחר דחף אותו להגיד את זה אבל בסופו של דבר הוא רובוט בכל מקרה.

עכשיו יפה, ומה ההפך של הדבר? ההפך של הדבר שמצד האמת הוא בכל מקרה אלוהים ואפילו לא משנה כמה מניפולציות אתה תעשה זה בסופו של דבר אם הוא אמר לך "כן" זה כי הוא רוצה, אבל מההיבט הזה אז גם כן למה לעשות מניפולציה, בסופו של דבר הוא צריך לרצות.

עכשיו אלא מה, שמהיבט מסוים אתה אלוהים והוא אלוהים ובסוף מה שיקרה, מה יוחלט מה יקרה? מי שירצה יותר הוא ינצח. אבל אתה אומר "כן אבל אז אם אני כבר משתמש בכוח שלי כאלוהים, אז גם כן עוד פעם מה עשינו פה, אתה יודע מה אני אעשה וזה יהיה אז מה עשינו בזה, לא, אני רוצה שזה כאילו יהיה בלי שאני ארצה".

ש: כן אתה רוצה שהוא ירוץ ללא תנאים.

אליעד: אתה הבנת?

ש: בסוף לא כל כך.

אליעד: יש מצבים, השאלה מה אתה רוצה יותר, יש מצבים שאתה אומר "אני רוצה שזה יקרה נקודה, לא אכפת לי איך אני רוצה שזה יקרה" ואז במקרה כזה אתה מפעיל את המניפולציה, מפעיל את הרצון שלך וזה קורה ואין בעיה. עכשיו, לפעמים אתה רוצה שזה יקרה אבל שזה יראה לך אמיתי. עכשיו אני אגיד לכם יותר מזה, יש מצבים שלפעמים אתה רוצה נגיד שדבר מסוים יראה לך אמיתי ואז אתה עושה מניפולציה הפוכה. מה זה אומר מניפולציה הפוכה? שאתה כאילו גורם לבן אדם השני להרגיש רע בשביל שכשהוא יגיד שהוא אוהב אותך נגיד שזה יהיה באמת טוב, כאילו שבאמת אתה תגיד "אה באמת". כאילו, עשיתי מניפולציה הפוכה בכל זאת הוא אהב אותי אז זה כנראה שהוא באמת אוהב אותי.

ש: אתם פסיכים.

אליעד: מי זה אנחנו?

ש: אני.

אליעד: אתה דבר בשם עצמך.

ש: לא משנה, מחלקה פסיכיאטרית.

אליעד: טוב, אתם הבנתם את ההבדל, הבנת אתה...