עכשיו יש מצבים שבהם בן אדם מתייחס לאוהב כאל אויב או שהוא מתייחס לאויב כאל אוהב מכירים תופעה כזאת לדוגמא שני בני זוג נגיד או שני חברים טובים שמישהו אמר משהו ונגיד שטוב להם והכל ואז פתאום מישהו יכול במוח להתהפך עליו ולהתייחס אליו כאילו זה השטן או הפוך יכול להיות מישהו שהוא השטן ופתאום הוא יכול לעשות איזה משהו ויגידו אתה ראש הממשלה נגיד אוקי שהוא יכול להיות הכי גרוע ופתאום יכולים להגיד לו אתה האוהב שלנו.
ש: מתגרשים נגיד פעם מאוד אהבו.
אליעד: לא דיברתי על זה אני אסביר לך למה לא תסתכל אנשים שמתגרשים לדוגמא נגיד אתה יכול להגיד תראה הם אהבו אחד את השני היה ביניהם הרבה דברים טובים ואז הנסיבות השתנו התנאים השתנו הרצונות השתנו ולאט לאט זה התחיל להתדרדר עד שהם הגיעו למצב שהם שונאים אחד את השני, אני לא מדבר על זה אני מדבר על מצב שהכל תקין הכל בסדר ופתאום אתה מתהפך.
ש: מה זה פתאום סתם ככה?
אליעד: רגע ואחרי שנייה אתה חוזר לקודם אחרי שנייה אתה ממשיך לאהוב או ממשיך לשנוא.
ש: אז זה פיק.
אליעד: כן בדיוק.
ש: אתה יכול לתת דוגמא?
אליעד: אתן דוגמא נגיד אתה נמצא מישהי ונגיד טוב לכם הכל אוקי ונגיד אמרת איזה משהו מסוים לא משנה מה אמרת ואז פתאום היא נגיד מתייחסת אליך כאילו אתה שטן, עכשיו וזה לא שחלה איזו התדרדרות במערכת יחסים וזה הגיע לשם לא פתאום ואחרי חמש דקות פתאום יכול להיות שהיא תשתנה כאילו שפתאום הכל יחזור לקדמותו תראה שהיא אוהבת אותך התייחסה אליך כאילו אתה אויב שלה או הפוך יכול להיות בן אדם לדוגמא נגיד מישהו שידפוק אותך עשר שנים נגיד ביבי נניח כזה ואז פתאום לפני הבחירות הוא יגיד איזה משפט ואז אתה אומרים כן אתה תציל אותנו מצביעים לו ואחרי הבחירות ממשיכים לבכות לקטר משהו כזה יש גם מצבים כאלה. עכשיו השאלה היא איך זה יכול להיות אז מה שאתה אמרת מה אתה אמרת אז איך זה יכול להיות אמר פגע במחויב אז בא נניח שזה גם לא היה איזה מחויב, כאילו בוא ניתן דוגמא מה אמרתם נגיד שיש נקודת תורפה לטוב ולרע נגיד ששני אנשים אוהבים ויש אחד שיש לו איזו נקודת תורפה שיש איזה משהו שזה הכי פוגע בו בעולם ואם אמרו לו את זה אז מתהפך אבל נגיד שזה לא המצב.
אותו דבר כמובן להפך נגיד שיש מישהו שצריך מזון אז אם מישהו יציל את חייו ויתן לו מזון הוא יאהב אותו למרות שזה השטן, בסדר נגיד שזה לא המצב לא מדבר על זה שיש לבן אדם איזה מחויב צריך תשובה אחרת.
ש: אז מה סתם ככה פתאום מישהו מתהפך.
אליעד: אז השאלה למה זה קורה זאת השאלה למה זה קורה. עכשיו זה גם יכול להיות לבן אדם לא רק שמתהפכים עליו או שהבן אדם מתהפך בן אדם יכול להיות באיזה אינטראקציה ופתאום הוא מתהפך על הבן אדם השני ואז הוא אומר למה אני מתהפך עליו מה האמת.
ש: לא אבל יכול להיות שהוא עצבני על דבר אחר.
אליעד: שמה אז זה הבנתי רגע שנייה, אז יש עוד הסבר יכול להיות שהוא היה עצבני בעבודה וזה יצא על הבן אדם הזה לא אבל נניח שהוא לא היה עצבני בעבודה, רגע שנייה קודם כל שנייה אז בא נראה תשובה ראשונה שנתת אומרת יכול להיות שנגעו באיזה מחויב יש איזה משהו שזה מחויב.
ש: הבת זוג דיברה על האמא שלו.
אליעד: כן בדיוק דיברה על האמא שלו לא יודע מה, אוקי הלאה בהנחה שזה לא היה איזה משהו חריג כזה אז הדבר השני שמה אמרת.
ש: דבר שני שזה יכול לצאת כתוצאה של משהו אחר בכלל.
אליעד: יפה אולי באותו יום הבן אדם היה עצבני ואז זה יצא על הבן אדם השני לא ונניח שזה לא המצב.
ש: אולי בכלל כאילו כל המערכת יחסים הזאת הכל טוב והכל יפה אולי זה לא היה המשקף זאת אומרת אולי מתחת לפני השטח היו דברים שהם לא.
אליעד: לא אין מתחת לפני השטח דברים נניח שאין מתחת לפני השטח דברים, בוא ניתן דוגמא יותר זה נגיד דוגמא נגיד אתה אומר נגיד לחברה שלך אומר לה את יודעת אני חושב שהשמלה האדומה תהיה לך יותר יפה נניח ואז היא אומרת לך מה אתה חושב שאני מכוערת ואתה לא אוהב אותי ואתה מזלזל בי אבל נניח שכל יום אתה מחמיא לה עשר פעמים והיא אומרת לך תודה שאתה מחמיא לי ותודה שאתה חושב שאני יפה, אז עוד פעם אז לא נגעת לה באיזה מחויב גדול אוקי ולא בהכרח שהיה לה רע באותו יום בעבודה אבל עדיין יכול להיות שהיה פה איזה משהו אחר השאלה מה המשהו האחר הזה אותו דבר גם יכול להיות לך נגיד אתה פתאום מישהו יגיד לך איזה משהו ואתה פתאום יוצא קצפך עליו על איזה משהו על איזו התנהגות וזאת לא הייתה איזו התנהגות חריגה וזה לא שבאותו יום היה לך איזה תסביך עם איזה מישהו שהוצאת עליו את העצבים.
ש: זה יכול להיות חילוקי דעות.
אליעד: לא אני נתתי לך דוגמא סתם קטנה איך מישהו יכול לקחת סיטואציה של סתם משהו אמרת משהו בהומור ומישהו החליט לפרש את זה כאילו באת להרוג אותו אבל אמרת משהו בהומור הכל היה בסדר עד לפני אותו רגע.
ש: כי זה נגע לו במחויב.
אליעד: אבל זה היה מחויב אבל זה דבר קטן זה לא מה עשית פה.
ש: לא אבל המחויב הזה הקטן הזה קשור למחויב היותר גדול אצלו.
אליעד: מה זה אומר?
ש: זה אומר שלבן אדם יש רצון גדול כעיקרון והסמל הקטן הזה הוא קשור לתוכנית אב שלו לרצון הגדול שאם אתה נוגע לו בזה כאילו נגעת במחויב הראשי.
אליעד: שנייה רגע אבל בא נניח שזה גם לא קורה תמיד בסדר כי אם מה שאתה אומר זה נכון זה היה קורה תמיד תמיד כשאומרים לו את מילת הקוד איציק הוא כועס אוקי.
ש: אבל באותו רגע הוא חושב שהסמל הקטן הדבר שמדברים עליו הוא בראש שלו עושה את הקישור למחויב הגדול.
אליעד: איך זה יכול להיות תן דוגמא איך זה יכול להיות.
ש: נגיד זאת עם השמלה והיא נגיד המחויב הגדול שלה שהיא רוצה להיות יפה.
אליעד: בוא נסבך לכם את זה בסדר מצאתי דרך נגיד לדוגמא נגיד שאתה אומר לה נגיד לדוגמא כל יום נגיד מודדים בגדים ואת יודע כדאי שתחליפי לשמלה הזאת את יודעת השמלה האדומה לא יפה לך תלבשי את הצהובה הצהובה לא יפה תלבשי את הירוקה והכל סבבה והכל זורם והכל נחמד ואז פתאום מגיע זה אתה אומר לה את יודעת השמלה הסגולה לא מתאימה לך עדיף שתשימי את הירוקה ואז היא מתפרצת, שנייה רגע ולמחרת שתבין ולמחרת אם אתה תגיד לה עוד פעם השמלה הכתומה זה וזה כאילו רק על צבע מסוים נגיד מה זה משנה.
ש: יכול להיות שהיא בראש שלה בכל הפעמים האחרות היא הייתה בסוג של הסכמה איתך היא יכלה להזדהות עם הרצון שלך אז היא זורמת איתך לא כל כך כועסת אבל יכול להיות שבשמלה.
אליעד: הסגולה דווקא מה אכפת לה אבל היא אמרה אתה לא אוהב את איך שאני נראית מה ואתמול אהבתי את איך שאת נראית, בהנחה שהיא חושבת שאתה צודק באותה מידה בסדר נניח שאמרת לה המידה של הנעליים לא מתאימה לך ובאמת היא בודקת וזה לא מתאים לה אבל אמרת את זה על הסגולות היא כעסה ועל כל השאר היא לא כעסה, אתה שמעת מה אמרתי.
ש: כי בסגולה היא הייתה בטוחה שהיא מצאה את השלמות.
אליעד: לא נניח שהיא לא הייתה בטוחה נגיד שהיא באמת לא המידה של הנעליים שלה, נגיד היא באה לשים נעליים אתה אומר לה הנעליים הסגולות זאת לא המידה שלך באמת זאת לא המידה שלה מה אתה מנסה להכשיל אותי אתה מתקיל אותי אתה רוצה שאני אלך יחפה אתה מנסה לעשות לי רע אבל על שאר הנעליים לא אמרה על הצבעים רק על הסגולות.
ש: אבל זה לא משנה מה באמת זה משנה מה היא חושבת.
אליעד: ברור אני שואל מה יכול להיות שהיא חושבת למה איך יכול להיות שיקפוץ לה בסגול דווקא.
ש: זה לא הסגול זה משהו.
אליעד: אני יודע שזה משהו שאלתי מה המשהו.
ש: לא אבל יש משהו חייב להיות משהו לפי מה שאתה אומר יש סיבה.
אליעד: בהנחה שזה לא אקראי כן.
ש: רגע אתה שואל למה שיקפוץ בסגול?
אליעד: כן איזה היגיון יכול להיות שיקפוץ לה דווקא בסגול מחויב שאם היא כעסה שזה הכעיס אותה ואם היא מאוד כעסה שזה מאוד הכעיס אותה עד כאן זה הגיוני השאלה היא למה אז הוא הביא תיאור אולי היא כעסה על מישהו אחר כי באותו יום מישהו עצבן אותה בעבודה נגיד לא לא זה.
ש: משהו באינטראקציה.
אליעד: למה זה היה דווקא על הסגול, לא נניח שזה היה אותו דבר רק בסגול זה.
ש: אולי הצטברות של משהו.
אליעד: ונניח שזאת לא הצטברות נניח שאם זה היה קורה בעוד דקה נניח שזה לא קשור להצטברות אם זה היה קורה אלף פעמים בצבע כחול זה לא היה מעצבן רק בסגול זה עצבן.
ש: ספציפית על נקודה מסוימת יש לה איזושהי רגישות.
אליעד: כן למה מה יכול להיות?
ש: בדיוק כמו שהוא אמר מחויב.
אליעד: מה אכפת לה שזה סגול מה זה משנה לה היא אומרת אין לי בעיה שתגיד לי שהשמלה האדומה מכוערת והירוקה מכוערת והצהובה מכוערת אבל לא הסגול מה יכול להיות בסגול.
ש: היא מאוד אוהבת אותה.
אליעד: בהנחה שהיא לא אוהבת את הסגול יותר משאר הצבעים אין בעיה והיא גם לא אוהבת סגול יותר מאשר שאר הצבעים.
ש: אולי היא שונאת אותי.
אליעד: והיא גם לא שונאת אותו יותר משאר הצבעים.
ש: לא אבל הסגול מסמל אצלה משהו שמלה סגולה בדיוק יש לה משהו בראש עם שמלה סגולה.
אליעד: מה יכול להיות?
ש: איזשהו משהו שיושב לה בראש.
אליעד: מה יכול להיות אם זה יושב לה לא טוב בראש מה אכפת לה שזה לא מתאים לה.
ש: לא השילוב של השמלה סגולה בראש אומר לי אני מכוערת אני יש לי קשר בראש שמלה סגולה אני מכוערת.
אליעד: כן אז למה שהיא תכעס שהוא אמר לה שזה לא מתאים לה?
ש: כי זה קרה לה פעם עם שמלה סגולה?
אליעד: כן אז רגע שנייה.
ש: ידעתי שאתה הבאת איזה מקרה ספציפי שפגשת שמישהו עם בעיה פסיכולוגית מהעבר עכשיו עם טראומה.
אליעד: נכון אז מה אבל צריך לדעת לענות על זה, לא רגע שנייה בא נסביר את זה נסביר אוקי שנייה, מההתחלה יש רעיון של התניה אוקי במוח עוגן נוצרת איזו התניה לדוגמא נגיד שיש בחורה נגיד שמישהו פעם היא לבשה חולצה סגולה, אני נותן דוגמא כי זה קורה לכל אחד מיליון פעמים זה קורה לכולם לכולנו כל הזמן במיליון וריאציות בן אדם לדוגמא נגיד הבחורה לבשה חולצה סגולה ובאותו יום מישהו בא והשפיל אותה את מכוערת את זה ואת זה החולצה הסגולה מכוערת סגולה מכוערת מכוערת סגולה ואז בראש נצרב לה אוקי מישהו צעק עלי שאני מכוערת כשהחולצה סגולה זה אז קרה לי אסון ואז אתה בתמימותך אמרת לה את יודעת החולצה הכחולה לא יפה החולצה הצהובה לא יפה את יודעת החולצה הסגולה לא יפה ואז היא התפרצה בסגולה למה כי בסגולה קפץ אסוציאציה מההוא שצעק עליה עם החולצה הסגולה ואז היא בראש שלה כשאתה אמרת לה שהסגולה לא יפה היא דמיינה את ההוא אומר לה שהחולצה הסגולה לא יפה וזה לא קשור אליך בכלל והיא לא יודעת שזה לא קשור אליך אם היא יודעת זה דהיינו, אבל אם היא לא יודעת זאת בעיה ואתה לא מבין מה היא רוצה ממך מה היא רוצה ממני.
אוקי עכשיו אותו דבר גם יכול להיות הפוך ככה עובד המוח עכשיו אותו דבר יכול להיות גם לצד החיובי נגיד בן אדם אומר לך איזה משהו חיובי מי בעד לחסל את הטרור ירים את ידו כולם רוצים לחסל את הטרור אתה אומר אז הוא אמר לי אז הוא אמר לי מי בעד לחסל את הטרור סבבה אבל מה עם זה שהוא מעודד את הטרור כל הזמן זה שכחת יכול להיות התניה הפוכה שיש משהו שעבור הבן אדם נתפס במוח כאיזו פקודה ליהנות ואז אם מישהו נותן לך את זה אתה אוטומטית מחבר אותו למישהו אחר בכלל.
ש: זה משהו אחר.
אליעד: נכון זה בכלל לא קשור אליו יכול להיות שזה השטן רוצה להרוג אותך הוא מביא לך משהו לפתות אותך ואתה יש לך בראש פקודה אם מישהו נותן לי עוגייה כנראה שהוא אוהב אותי ואתה לא יודע שהעוגייה הזאת מורעלת נגיד, עכשיו ככה עובד המוח אני אסביר למה ככה עובד המוח ומה זה אומר בפרקטיקה המוח בעיקרון לא מנתח כל דבר מחדש אם זה טוב או רע המוח עובד על תבניות אם בן אדם בכל פעם נגיד שהוא הולך עם נעלי ספורט נגיד הוא ירגיש יותר כייף פעם הבאה שהוא ילך עם נעלי ספורט הוא יניח שיהיה לו כייף הוא לא ישאל את עצמו אם זה כייף או לא כייף בן אדם נגיד שכל פעם שהוא הולך לאיזו מסעדה רע לו אז הוא יניח שבמסעדה הזאת זה רע ככה זאת ההנחה.
ש: כן אבל מה עם הוא יתחרט.
אליעד: ואז מה שיקרה, שנייה כי המוח לא כל הזמן בודק מחדש כי כל הזמן לבדוק כל דבר מחדש האם הרכב עובד האם אני אמור להזיז את ההגה ימינה או שמאלה.
ש: זה הרבה פרוצדורה הרבה.
אליעד: יפה הרבה פעולות אז המוח אומר אני כבר מאמין שאם כל פעם שעשיתי ימינה זה זז ימינה אני מאמין שזז ימינה ואז מה שקורה שלפעמים נוצרות התניות שגויות כי לפעמים אתה אמור להזיז את ההגה שמאלה אבל המוח רגיל שכשיש את זה ואת זה מזיזים ימינה ואז אתה מזיז אותו ימינה כי אתה רגיל להזיז ימינה ואתה אמור להזיז שמאלה.
ש: זה במקרים שאתה לא בוחר להאמין.
אליעד: יש נגיד באופנועים יש דבר שנקרא היגוי הפוך אתה מכיר את זה?
ש: כן.
אליעד: אוקי מה זה אומר היגוי הפוך.
ש: זה לא רק באופנועים דרך אגב.
אליעד: גם באופניים.
ש: נכון וגם במכוניות.
אליעד: לא.
ש: תבדוק.
אליעד: תבדוק אתה.
ש: אני בדקתי.
אליעד: אין בעיה אז אתה כנראה אולי לא יודע על מה אני מדבר עכשיו אני אסביר מה אני אומר נגיד ברכב נגיד שרוצים לפנות ימינה פונים ימינה הגה ימינה רוצים לפנות שמאלה מסובבים שמאלה באופנוע או בדו גלגלי מעל מהירות מסוימת זה עובד הפוך אתה רוצה נגיד לדוגמא לקחת את האופנוע ימינה אתה צריך לדחוף אותו שמאלה ואז אתה נופל ימינה ויוצא עם הסיבוב בדיוק הפוך אם לדוגמא בא מולך אם אתה רוצה לפנות ימינה ואתה תעשה ימינה עפת שמאלה ככה זה עובד זה מה יש.
ש: וגם ברכב.
אליעד: אוקי נבדוק אחר כך אוקי נראה עובדות עובדתית נכון נבדוק אחר כך.
ש: פשוט רכב עם ארבע גלגלים הוא יותר יציב זה הכל.
אליעד: לא קשור.
ש: להחלקות שאתה עושה דווקא אתה צריך לעשות היגוי הפוך כדי שהוא ילך לכיוון השני.
אליעד: זה משהו אחר לא דיברתי על המצב הגדרתי בגדול אם אתה סתם רוצה לקחת פנייה, כל מה שאני בא להגיד שבן אדם שמפרש דברים לטובה או לרעה צריך לשים לב האם זה באמת טוב האם זה באמת רע או שמא אני מפרש את זה כטוב או כרע בגלל איזו התניה מהעבר.
ש: איך עולים על זה.
אליעד: עכשיו איך עולים על זה התשובה היא כזאת אם אתה חושב על משהו שהוא טוב תזרום עם זה מה אכפת לך למה זה טוב אתה חושב זה טוב אז זה טוב אם אתה מפחד שאולי זה לא מספיק טוב ואתה הולך להידפק מזה ואתה אומר אני חייב להיות בטוח שזה טוב או שזה רע אז פה בודקים האם אני בטוח שזה טוב לא בשביל לעשות לעצמך רע אלא בשביל שאתה רוצה להיות בטוח שזה טוב או שזה רע לך ואז אתה אומר רגע מה האמת בא נראה את כל הפרופורציה האם הפעולה לכשעצמה היא רעה מה אני חווה ביחס לפעולה אמרו לי ככה אוקי אני חווה ככה האם זאת האמת או שאולי יש לי איזה התניה מהעבר, עכשיו זה קורה בדרך כלל איפה זה בדרך כלל בא לידי ביטוי כשלוקחים שני אנשים שיש להם כבר זיכרונות עשר עשרים חמישים שנה ואז הם באים להיות ביחד אוקי ומנסים להיות בזוגיות או משהו אבל כל אחד כבר יש לו את ההתניות אחד יש לו התניה שאם אומרים לו ככה זה טוב ואחד יש לו התניה שאם אומרים לו ככה זה רע.
אחד יש לו התניה שאם אומרים לו בוא תאכל צהריים זה נדחפים לו לפרטיות ואחד יש לו התניה שאם אומרים לו בוא תאכל צהריים זה בכלל לשדר שדואגים לך ואחד אם לא אומרים לו בוא תאכל צהריים זה משדר לו שנותנים לו ספייס ואחד אם לא אומרים לו בוא תאכל צהריים זה מרגיש לו שנוטשים אותו וכל אחד יש לו את ההתניות שלו כל אחד יש לו את הסיפורים שהוא רגיל שככה זה טוב וככה זה רע ויש לו ספרי סיפורים מה הוא חושב שנכון ולא נכון אבל הבן אדם השני לפעמים יש לו תכנות הפוך, רגע אז אם מודעים לזה אז אם לא מודעים לזה זה קטסטרופה.
ש: בסדר אם אני מודעת לזה יופי אבל יחד עם זאת.
אליעד: אם את מודעת לזה אז אם הבן זוג שלך לדוגמא אומר לך לאיזה סרט בא לך ללכת ונגיד שיש לך בראש התניה שאומרת זה לא בסדר שהוא ישאל אותי לאיזה סרט אני אמורה ללכת כי הוא אמור לדעת להחליט לבד הוא אמור ליזום וברגע שהוא אומר לך לאיזה סרט בא לך ללכת אז אוטומטית קופץ לך נניח שקופץ לך כ - popup מה הוא שואל אותי לאיזה סרט מה הוא לא יכול להחליט מה הוא האפס הזה ואז את אומרת רגע בא נראה מה האמת אוקי זה מה אני חווה מה העובדה העובדה שהוא שאל אותי לאיזה סרט ללכת האם הפירוש מחויב ואז המוח יגיד לא יכול להיות שלא לא עובדתית רגע האם באמת הוא לא יודע מה לעשות בחיים לא וואלה בזה ובזה הוא יודע פה ספציפית אני נלחצתי למה אני נלחצתי כי הוא הזכיר לך מישהו מהעבר שהיה בטלן זה וזה והוא גם אמר לך לאיזה סרט ללכת.
יכול להיות שההוא שאמר לך לאיזה סרט את רוצה ללכת זאת בכלל הייתה דרך להתחמק מללכת איתך לסרט כל פעם כשאת אומרת לו בא נלך לסרט לאיזה סרט את רוצה ללכת את בטוחה שאת רוצה ללכת לסרט הזה ואז לא הולכים אז כשאומרים לך לאיזה סרט את רוצה ללכת כבר קפץ לך ההוא עם לאיזה סרט את רוצה ללכת אבל זה לא קשור אליו אז לבדוק.
ש: אני מבין מה שאתה אומר לפחות נראה לי ככה אז בעצם אתה אומר מה שאני מבין לפחות שלכל דבר יש את ההקדמה התגובה היא.
אליעד: המוח רואה עובדה ומפרש אותה.
ש: אבל מה היה בפעם הראשונה שבפעם הראשונה היא פגשה.
אליעד: בפעם הראשונה זה היה נייטרלי בפעם הראשונה שהבחור אמר לה לאיזה סרט את רוצה ללכת היא לא כעסה אפילו שמחה אחרי עשר פעמים היא קלטה.
ש: למה היא התהפכה?
אליעד: אחר כך היא הבינה שלאיזה סרט את רוצה ללכת זה דפוס כבר של איך בוא לא נלך לסרט.
ש: איך אני יודע אם זה.
אליעד: כי...
050-3331-331