עכשיו שימו לב למשהו מעניין בן אדם אף פעם לא אוהב את מה שקורה באמת.

ש: אף פעם מה זה אף פעם?

אליעד: אף פעם מה הבעיה במה שאמרתי אבל בן אדם אף פעם לא אוהב את מה שבאמת קורה, את אף פעם לא אהבת את מה שקורה לך את אף אחד אף פעם לא אהב אותך באמת אף אחד אף פעם לא שנא אותך באמת ואת אף פעם לא כעסת על מה שקורה על מה שבאמת קורה, אוקי בן אדם אוהב את מה שהוא חושב שקורה בן אדם הוא לא אוהב את מה שהוא חושב שקורה כאילו אנשים לא אוהבים אותך אנשים אוהבים את מי שהם חושבים שאתה.

יש הרבה אנשים נגיד שמעריצים מישהו ואין להם מושג מי הוא נגיד את הולכת איפשהו ומישהו הלביש עלייך איזה דמות והוא מתאהב בך ויש לו את הסיפור שלו עם עצמו והוא לא פגש אותך ולא דיבר איתך והוא מנהל איתך מערכת יחסים הוא בכלל לא מכיר אותך הוא בראש שלו מאוהב בך אבל הוא בכלל לא מכיר אותך, למה איך זה יכול להיות כי הוא בעצם הלביש איזה סיפור בן אדם מלביש סיפור על דמות בן אדם מלביש סיפור על איזה דבר ואז יש לו מערכת יחסים עם מה שהוא מלביש על הדמות לא עם הדמות עצמה.

ש: אוקי אולי הדמות שהוא מלביש זה מה שבאמת קורה.

אליעד: כן אבל זה לא מחויב בכלל כאילו.

ש: אז זה אומר שאפשר על כל אחד להלביש דמות ולהתאהב אם זה אף פעם לא באמת שייך לבן אדם שמולי.

אליעד: תיאורטית כן אלא מה מה ההבדל ההבדל הוא שכשאת אוהבת מישהו זה בגלל שהוא הכי קרוב לדמות שהמצאת לך בראש, זאת אומרת את המצאת לעצמך דמות ומי הכי קרוב לדמות הזאת הוא אז את אוהבת אותו כי הוא הכי קל לך באמצעותו לדמיין את מה שאת מדמיינת אבל זה לא אותו את מה שדמיינת אותו דבר יכול להיות שאת רבה עם מישהו כי יש לך בראש איזה דמיון על מישהו והבן אדם עצמו שאת כועסת עליו הוא לא כזה את כועסת עליו כי הוא מזכיר לך את הדמות שאת כועסת עליה.

זה כמו שרבי נחמן אמר אנשים חלקו עליו כאילו שנאו אותו קיללו אותו וזה אז הוא אמר "אני מסכים איתם גם אני חושב מי שהם חושבים שאני גם אני צריך שצריך לשנוא אותו" אמר עוד פעם "מי שהם חושבים שאני גם אני מסכים שצריך לשנוא מישהו כזה, זה נכון לשנוא אותו אבל זה לא אני".

ש: זה לא אני.

אליעד: כן הוא אומר הם ציירו לעצמם דמות.

ש: אבל זה בכל המקרים?

אליעד: כן אבל זה כל המקרים ככה זאת אומרת נגיד לדוגמה נגיד קורה לך דבר טוב מה נגיד קורה לך דבר טוב שאת נגיד שמחה.

ש: אז זה בעצם.

אליעד: רגע מה נגיד קורה לך דבר טוב שאת שמחה נגיד תני דוגמה נגיד ניצלת בתאונת דרכים ואז את שמחה נכון?

ש: אוקי.

אליעד: למה את שמחה כי קרה לי דבר טוב נכון אבל האם באמת קרה לך דבר טוב.

ש: אני חושבת שקרה לי דבר טוב.

אליעד: באמת קרה לך אבל מה האמת שקרה לך דבר טוב יש עובדה עובדתית את לא מתה זה טוב אין לך שום מושג אם זה טוב או רע יכול להיות שזה רע יכול להיות זה, אין לך מושג אבל בגלל שאת חושבת שזה טוב אז את נהיית שמחה אז את לא שמחה בגלל מה שקרה את שמחה בגלל מה שפירשת את מה שקרה ועכשיו יש לך איזה פירוש.

ש: אוקי ואם אני כשאני אפרש אני אבין שאני לא באמת יודעת אם זה טוב או רע אז יהיה לי יותר טוב?

אליעד: לא אז יהיה לך רגש נייטרלי לא טוב ולא רע.

ש: זאת אומרת שהטוב הוא בגלל הפרשנות הטוב התחושה של הטוב זה רק בגלל הפרשנות.

אליעד: כן זה נכון אני אומר יותר מזה שוב בן אדם אף פעם לא אוהב את מה שקורה אתה אף פעם לא אוהב משהו אתה אוהב את הפירושים שיש לך על המשהו, אנשים נגיד מתאהבים בשחקני קולנוע כי הוא מדמיין איזה דמות אבל הבן אדם הזה הוא לא רק דמות זה לא באמת אמיתי אותו דבר גם שונאים אתה יכול לשנוא מישהו כי יש לך עליו המון סיפורים אבל זה לא בהכרח קשור אליו.

עכשיו מה זה אומר שאם מישהו שונא אותך או מישהו אוהב אותך אתה לא תמיד מבין "למה הוא שונא אותי למה הוא אוהב אותי למה על מה הוא אוהב אותי ועל מה הוא שונא אותי, לא מבין למה הוא אוהב אותי ולא למה הוא שונא אותי" את צריך להבין שהוא לא אוהב אותך הוא יש לו בראש איזה סיפור עליך איזה סיפור שלו עם עצמו שהוא משליך עליך ואתה פשוט הדבר הכי דומה לסיפור שהוא מספר לעצמו אז הוא אוהב אותך כי אתה עוזר לו לדמיין את הדמיון הזה.

אותו דבר על שונא אם מישהו כועס עליך אתה אומר "מה הוא כועס עלי" אבל הוא לא כועס עליך הוא יש לו בראש איזה סיפור שהוא המציא לעצמו שאולי חצי נכון לא נכון כן נכון אבל הכעס שלו זה לא עליך הכעס שלו זה על הסיפור על הדמות שהוא הלביש עליך אתה מזכיר לו דמות מסוימת. מה את אומרת?

ש: איך זה מתחבר אני מבינה בהחלט את זה זה מסתדר איך זה מתחבר כשיש אנשים שהרבה אנשים אוהבים אותו והרבה אנשים שונאים אותו.

אליעד: מה לדוגמה?

ש: יש אנשים אני מכירה בן אדם שהרבה אנשים מתעסקים איתו ולא אוהבים אותו ורבים איתו וכל הזמן יש מסביבו.

אליעד: מה זה אומר?

ש: או ההפך יש אנשים שתמיד כולם אוהבים.

אליעד: מה זה אומר?

ש: אתה אומר שאני לא אוהבת מישהו או כן אוהבת מישהו לא בגלל מי שהוא אלא בגלל הסיפור שאני מלבישה על אותו מישהו.

אליעד: נכון אבל אני אומר את זה יותר גנרי לא אבל אני אומר את זה עוד יותר גנרי כל מה שקורה בחיים שום דבר אובייקטיבית הוא לא טוב או רע את אוהבת את מה שאת מלבישה על מה שקורה אז כל מה שקורה בחיים אני אומר לך לאו דווקא על מישהו, זה נכון לגבי כל מה שקורה בחיים אם מישהו נותן לך סתירה ואת שונאת את זה זה לא בגלל הסתירה כי לכשעצמו את לא יודעת אם זה טוב או רע זה פירושים שיש לך בראש מה זה אומר מה המשמעויות, אז מה השאלה אז אותו דבר גם על בן אדם.

ש: טוב אני אומרת איך בכל זאת אוקי בסדר אתה אומר גם סתירה כי יש להרבה מאוד אנשים יש איזשהו סיפור בראש שסתירה זה דבר לא יודעת.

אליעד: ולא זו אף זו אלא שלפעמים הסיפור של אחד מושפע על מישהו אחר ואם כולם אוהבים מישהו אז כולם חושבים שזה טוב להיות חבר שלו אז אתה מדמיין שאתה חבר שלו ואז הוא עושה לך טוב ואז אתה אוהב אותו אבל אותו על כלום, יכול להיות נגיד מישהו ששונא בני אדם ואנשים אוהבים אותו כי הם חושבים שהוא אוהב אותם יכול להיות מלא דברים יש מלא סיפורים נגיד בן אדם שהוא ביישן ואז הוא לא מדבר עם אנשים אחרים ואז הם חושבים שהוא סנוב וחושבים שכנראה יש לו איזה כנראה הוא יותר טוב מהם ואז הם מתחילים להעריץ אותו והוא בכלל מתבייש לדבר איתם יש כל מיני תופעות אנשים מלבישים סיפור ורצים על הסיפור.

ש: אבל גם על עצמם הם מלבישים סיפור זה לא רק על מישהו אחר.

אליעד: גם נכון גם על עצמך את מספרת לעצמך סיפורים כמה את מוכשרת ואחר כך כמה סיפורים על כמה את לא מוכשרת נכון זאת האמת. הבנו את הנקודה?

ש: כן אבל מצד שני.

אליעד: כן מצד שני.

ש: אז איך אתה מגיע לאמת?

אליעד: לאיזה אמת?

ש: מאחורי הסיפורים.

אליעד: את שואלת האם הסיפורים האלה הם בהכרח נכונים את אומרת אני רוצה לבדוק מה העובדות ומה הפירושים.

ש: איך אני יודעת אם הם לא נכונים אני רוצה אבל לדעת מה כן נכון.

אליעד: מה אמרתי מה את שואלת האם הסיפורים האלה בהכרח נכונים.

ש: יופי ועניתי.

אליעד: כן.

ש: והסיפורים לא נכונים.

אליעד: בטוח לא נכונים?

ש: לא בהכרח נכונים.

אליעד: אוקי לא בהכרח נכונים רגע לא בהכרח נכונים כי מה עוד יכול להיות יש לך סיפורים אחרים אלטרנטיביים, שימי לב תתרכזי ריכוז יש הסיפורים לא נכונים עכשיו לא זה לא בערך צריך להיות בדיוק יש "בדקתי את הפירושים שלי והם במאה אחוז לא נכונים" יש "הם לא בהכרח נכונים".

ש: הם לא בהכרח נכונים כי אני לא יודעת.

אליעד: שנייה רגע הם אפשריים אבל הם לא בהכרח נכונים.

ש: נכון.

אליעד: סבבה יש עוד פירושים שאת מכירה שיכולים להיות נכונים או רק את הפירושים האלה?

ש: יש עוד פירושים.

אליעד: סבבה אז מה השאלה שלך לדעת מה הפירוש האמיתי?

ש: כן.

אליעד: אין פירוש אמיתי מה שבא לך אין פירוש אמיתי מה זה פירוש אמיתי.

ש: אז זה אומר שאם אני החלטתי שזה אמיתי אז מבחינתי עכשיו זה אמיתי.

אליעד: אם את זוכרת שזה מבחינתך אז הכל בסדר עכשיו אני אגיד לך לא רק זה לא רק שאין שום פירוש אמיתי גם מה שנראה לך עובדה גם זה פירוש, זה שולחן יפה נגיד נכון אז יפה זה עובדה או פירוש?

ש: פירוש.

אליעד: פירוש וזה שזה שולחן זאת עובדה נכון אז גם זה שזה שולחן זה סוג של פירוש למה כי אתה מפרש שמה שהחושים אומרים לך זה נכון אם היית אומר "אני לא מאמין יותר לחושים שלי" אז זה פירוש.

ש: גם לא על החושים מי אמר שזה שולחן מה זה שולחן כאילו מישהו מתישהו אמר הגדיר מה זה שולחן.

אליעד: לא משנה אבל זה שיש פה משהו זה נכון אבל זה לא שולחן אבל יש פה משהו אבל זה נכון?

ש: בסדר אני אלך עוד אחורה.

אליעד: זה שיש פה משהו זה נכון או לא נכון זה שזה שולחן זה פירוש אבל זה שיש משהו זה עובדה או פירוש, זה שזה שולחן יש פה משהו בצורת שולחן מה העובדה ומה הפירוש זה שזה משהו זה עובדה זה שזה שולחן זה פירוש נכון ומי אמר שזה משהו כי אתה מאמין שיש הבדל בין יש לאין, מה שאני בא להגיד שאת אומרת אני רוצה לדעת מה הפירוש נכון ואני אומר לך אין פירוש נכון הכל בכלל פירוש ושום דבר לא בהכרח נכון, עכשיו יש פה קטע בן אדם אומר אני רוצה לדעת מה האמת אז מה האמת האמת היא שאתה לא יודע.

אבל למה התשובה הזאת לא מספיק טובה כי את אומרת "לא אבל אני רוצה לדעת אז מה בסוף האמת אני צריכה לדעת מה נכון" אבל אין משהו שנכון זה פתוח מה שאתה רוצה אין נכון "אז האמת היא שאין משהו שנכון" זאת האמת גם זה לא בהכרח נכון כי אולי יש משהו שנכון ואז אתה מנסה לתפוס משהו ואתה לא יכול לתפוס את האמת.

ש: אבל בכל זאת אנחנו שואלים מה האמת.

אליעד: נכון אנחנו שואלים ולכן מה זה אומר האם אנחנו שואלים מה האמת כן ומה הפירוש שאתה מפרש את זה ואז מה המסקנה שיש אמת?

ש: ולמה שמת על הדלת את השלט הזה?

אליעד: מי אמר שאני שמתי.